Глас народаЗаконы фонетики

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Законы фонетики

Сообщение Фантазёр »

Да,самый главный енот, Вы абсолютно правы и по-видимому значительно лучше меня разбираетесь в французском языке.

Реклама
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Законы фонетики

Сообщение Фантазёр »

1ФД824-5, никакой опечатки нет и быть не может, так как это УЧЕБНИК, который редактируется самым тщательным образом. Но Вы абсолютно правы, что приведенная мной цитата не полна. Полная же выглядит следующим образом: «Фонема /j/... ни глухая, ни звонкая, ни твёрдая, ни мягкая. У /j/ есть лишь один дифференциальный признак – среднеязычность».Что это не описка, подтверждается более поздним учебным пособием того же автора: «Фонема /j/ не имеет пар по глухости/звонкости и твёрдости/мягкости, поэтому она внепарная по этим признакам: ни глухая, ни звонкая, ни твёрдая, ни мягкая. У /j/ есть только один дифференциальный признак - среднеязычность ». (Л.Л. Касаткин. Современный русский язык. Фонетика: учебное пособие для студентов филологических факультетов высш. учеб. заведений. – М.: Академия, 2006, с.169).
Я также вполне согласен с Вашим мнением: «Твёрдость или мягкость - это прибавление к основной артикуляции согласного подъёма спинки языка к мягкому или твёрдому нёбу соответственно, о чём тут на форуме уже кто-то справедливо замечал. А суть артикуляции J - в одной только палатальности, то есть та артикуляция, которая для мягких согласных является дополнительной, для J основная. Поэтому он не твёрдый и не мягкий. Звук J произносится с участием голосовых связок, так что он по определению звонкий».
Вы довольно точны в том, выделю специально, что «СУТЬ АРТИКУЛЯЦИИ J – В ОДНОЙ ТОЛЬКО ПАЛАТАЛЬНОСТИ, ТО ЕСТЬ ТА АРТИКУЛЯЦИЯ, КОТОРАЯ ДЛЯ МЯГКИХ СОГЛАСНЫХ ЯВЛЯЕТСЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ». А теперь вдумайтесь в слово “ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ”. Чья артикуляция “дополняется” жестом палатальности, разве не артикуляция ТВЁРДЫХ СОГЛАСНЫХ, в результате чего они и С Т А Н О В Я Т Я на слух МЯГКИМИ,
П Р Е В Р А Щ А Ю Т С Я в МЯГКИЕ?
Вы предельно точны и в признании того, что звук J «по определению звонкий». Остаётся только понять, ОТКУДА такая ЗВОНКОСТЬ БЕРЁТСЯ. Этот звук возможен исключительно в одной фонетической позиции, а именно только после голосовых А, О, У, Э, Ы, Я, Ё, Ю, Е, И, поскольку является их артикуляционным завершением в случае, когда все органы речи возвращаются в нейтральное положение, а фонация (работа голосовых связок) всё ещё продолжается. Ни Вы, ни я, ни Саид, и вообще никто, будь он даже трижды академиком языкознания, не сможет произнести этот звук отдельно от предшествующих ему перечисленных голосовых, а значит, и просто отдельно, то есть вне речевого потока, а также перед или сразу после любого согласного звука и, понятное дело, перед любым голосовым. Данную особенность легко может проверить каждый на собственном опыте!
Спасибо за конструктивную и квалифицированную критику!

Но, пожалуй, Чеширский Бегемот точнее нас с Вами, утверждая, что «для большинства звуков надо говорить об изменении положения языка, но никак не "добавлении" артикуляции». Действительно, именно дополнение непосредственно происходит только у тех согласных, в образовании которых в твёрдом варианте язык не принимает участия (то есть губных и губозубных), а в остальных случаях фактически происходит ЗАМЕНА, а точнее, трансформация, ПРЕОБРАЗОВАНИЕ одного из жестов полной артикуляции на палатализационный, в котором без языка уже никак не обойтись. Здесь важнее понимать ПРИЧИНУ смягчения, которая в процессе речевой деятельности определяется ЧЕТВЁРТЫМ ЗАКОНОМ АФ (см. 09 янв 2011).

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Законы фонетики

Сообщение Саид »

Фантазёр пишет:
...звук J «по определению звонкий». Остаётся только понять, ОТКУДА такая ЗВОНКОСТЬ БЕРЁТСЯ.
Да оттуда же, откуда и у всех прочих звонких.

Ни Вы, ни я, ни Саид, и вообще никто, будь он даже трижды академиком языкознания, не сможет произнести этот звук отдельно от предшествующих ему перечисленных голосовых...
[J]ерунда же, и не спорьте (тыща соррей). /пауза/ [J]если только у Вас, Фантазёр, нет персональных проблем с произношением этого звука (+ три тыщи соррей).


P.S. "Ни глухая, ни звонкая, ни твёрдая, ни мягкая" могу принять только в одном смысле: в том, что [j] не имеет ни глухой пары (вообще-то такой звук — глухой — тоже есть, но в русском его найти сложновато), ни твёрдой.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Законы фонетики

Сообщение Марго »

Фантазёр: Но, пожалуй, Каширский Бегемот точнее нас с Вами...
А это кто? Неужели до искажения ников опустимся, уважаемый? :(

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Законы фонетики

Сообщение Фантазёр »

Никуда и ни во что я не опускался, Марго. Это всего лишь описка, за что прошу у Чеширского Бегемота прощения. Допущенная мной досадная ошибка благодаря любезности администратора форума уже исправлена.
Лучше бы Вы припомнили вопросы, на которые я Вам не ответил.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Законы фонетики

Сообщение Марго »

Охота была... Если не ответили, значит на сочли нужным. :(

1ФД824-5
журналист
журналист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 17.12.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: русский язык и литература
Откуда: Москва, МПГУ
Возраст: 56
 Re: Законы фонетики

Сообщение 1ФД824-5 »

Фантазёр:«Фонема /j/... ни глухая, ни звонкая, ни твёрдая, ни мягкая. У /j/ есть лишь один дифференциальный признак – среднеязычность».Что это не описка, подтверждается более поздним учебным пособием того же автора: «Фонема /j/ не имеет пар по глухости/звонкости и твёрдости/мягкости, поэтому она внепарная по этим признакам: ни глухая, ни звонкая, ни твёрдая, ни мягкая. У /j/ есть только один дифференциальный признак - среднеязычность ». (Л.Л. Касаткин. Современный русский язык. Фонетика: учебное пособие для студентов филологических факультетов высш. учеб. заведений. – М.: Академия, 2006, с.169).
Ага.
Хорошо и много тут написали форумчане. Ещё раз приведу моё мнение, прокомментирую цитату. Л.Л. Касаткин пишет о "дифференциальном признаке", признаке, отличающем данную фонему от других в той же позиции.
Хотя сам звук, среднеязычный [J], произносится, как я уже писала, с участием голосовых связок, значит, звонкий.
Без участия голосовых связок, как я тоже уже писала, это получится [х'].

Произнести отдельно и тот, и другой звук (и звонкий, и глухой J) мы вполне способны.
Не можем произнести единственно - фонему, так как она является обобщённой единицей языка. Как только она оказывается в речи, она приобретает один из возможных вариативных видов и становится звуком, аллофоном (я не перепутала термины, надеюсь).
Впрочем, это всё я уже, кажется, писала.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Фантазёр:А теперь вдумайтесь в слово “ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ”. Чья артикуляция “дополняется” жестом палатальности, разве не артикуляция ТВЁРДЫХ СОГЛАСНЫХ, в результате чего они и С Т А Н О В Я Т С Я на слух МЯГКИМИ, П Р Е В Р А Щ А Ю Т С Я в МЯГКИЕ?
Дело в том, что при произнесении твёрдых - спинка языка поднимается к мягкому нёбу в своей задней части.
Наталья

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Законы фонетики

Сообщение Фантазёр »

Уважаемая 1ФД824-5, прошу извинить за задержку с ответом. Было крайне важно сначала отреагировать на принципиальное возражение Саида в теме «Что такое фонема» относительно материалистического или идеалистического толкования термина ФОНЕМА. Вынужденный интервал времени потребовался мне для выяснения сути дела путём изучения вопроса.
Теперь по существу Ваших замечаний.
1. Вы утверждаете: «Хотя сам звук, среднеязычный [J], произносится … с участием голосовых связок, значит, звонкий. Без участия голосовых связок … это получится [х']». По Вашей логике выходит, что [х'] находится в паре с [J] по признаку глухости/звонкости. Однако теория такого явления не признаёт. Звук [х'] в русском языке вообще не имеет своей звонкой пары. Для него существует только парный по твёрдости а именно – звук [х]. Коль скоро Ваша точка зрения расходится с официальной, её желательно как-то обосновать, доказать что ли. Я так всё время это делаю или хотя бы пытаюсь делать в аналогичных случаях. Это, во-первых.
2. А во-вторых, Ваше утверждение, что «произнести отдельно и тот, и другой звук (и звонкий, и глухой J) мы вполне способны» голословно. Раньше я объяснил, ПОЧЕМУ J=Й всегда ЗВОНКИЙ. Более того, точно и детально указал условия, при которых любой, вступивший в наш спор, не важно, на Вашей или моей стороне, может убедиться в этом на собственном опыте – произнося дифтонги аЙ, яЙ, эЙ, еЙ, оЙ, ёЙ, уЙ, юЙ и одновременно прослушивая то, что сам же и произнёс. Тогда в окончаниях всех этих дифтонгов кроме того можно услышать, как реально звучит J=Й.
Хотелось бы, чтобы Вы научили меня, как произнести этот звук отдельно, а значит и сразу после любого согласного и перед каким-либо другим звуком, и, главное, услышав, распознать его. Подскажите, пожалуйста, раз уж Вы такое умеете, как это сделать, какие нужны для этого условия произнесения?

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Законы фонетики

Сообщение ALNY »

Фантазёр:Тогда в окончаниях всех этих дифтонгов кроме того можно услышать, как реально звучит J=Й.
Хотелось бы, чтобы Вы научили меня, как произнести этот звук отдельно, а значит и сразу после любого согласного и перед каким-либо другим звуком, и, главное, услышав, распознать его. Подскажите, пожалуйста, раз уж Вы такое умеете, как это сделать, какие нужны для этого условия произнесения?
И-и-и... никто не ответил, что ли?
Произносим ЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙОД, только без "ОД". А лучше один раз увидеть, чем сто раз написать:
ИзображениеОт гласного "И" отличается тем, что зазор для движения воздуха существенно уже и длиннее.


Относительно "пяти основных законов" я, как и прочие, мягко говоря - не понял. Прежде всего, ЗАЧЕМ это? Основания фонетики, на мой взгляд, достаточно разумно организованы, зачем их запутывать? А вот некие частные вопросы, действительно, освещены мутно. Например, есть ли у Вас какие-либо соображения относительно "юсов" в старославянских алфавитах? Понимаете ли Вы, как они звучали? Устраивает ли Вас официальная версия их происхождения? Верите ли Вы в то, что "кси" и "пси" появились исключительно для написания отдельных греческих слов? Неужели это нельзя было сделать сочетанием КС и ПС ("како"+"слово", "покои"+"слово")? И т.п.

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 47
 Re: Законы фонетики

Сообщение Мирандолина »

Это значит, что АКУСТИЧЕСКИ фонема Й звонкая и мягкая - но ЛИНГВИСТИЧЕСКИ она ни то, ни другое, так как нет противопоставленной пары.

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Законы фонетики

Сообщение Фантазёр »

Вы заблуждаетесь, ALNI, в том, что правильно ответили на мой вопрос. Ваш пример с «ЙЙЙ…ЙОД, только без “ОД”», разумеется, основан на действующей теории, но она-то как раз и подводит Вас. Звук Й не может произноситься ПРОДОЛЖИТЕЛЬНО ПРИ НЕИЗМЕННОЙ АРТИКУЛЯЦИИ, как, например, звуки А или С. Это легко заметить. Обратите внимание на то, что Вам приходится прерываться перед каждым последующим Й, хотя в Вашей записи они стоят непрерывно! Долгое же А действительно ААААА…АА, тоже и с С, которое СССС…СС, а вот Й – нет. Фактически Вам приходится произносить всё вновь и вовь ИЙ, ИЙ, ИЙ, потому что Й является окончанием любого голосового звука при возврате органов артикуляции В НЕЙТРАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, когда голосовые связки, однако, продолжают работать. В Вашем примере Й таким образом является продолжением звука И. Итак, звук Й динамичен и краток, что и признаётся теорией. Недаром она называет его И-кратким. Более того, этот звук, как было артикуляционно доказано выше, не получится произнести без предшествующего И. Поэтому точнее, то есть в соответствии с произношением, надо было бы писать Ваш пример «ИЙИЙ…ИЙ, только без “ОД”».

Вы абсолютно правы, что «лучше один раз увидеть», а потому привожу ряд сонограмм, то есть зрительных образов некоторых звуковых волн в сочетаниях звуков.

Изображение

http://imglink.ru/pictures/24-07-11/bb6 ... 1cf90a.jpg
В левом столбце записаны звукосочетания (сверху вниз) АЙЯА, УЙЮУ и ОЙЁО. На каждой сонограмме отчётливо выступают четыре зоны соответственно четырём звукам. Заметьте, что начало и конец на сонограммах одинаковы, то есть там записаны именно А, У, О . Это звуки-длители, так как форманты (тёмные полосы) расположены у них горизонтально. Во второй зоне первая форманта несколько понижается, а остальные устремляются вверх - это Й. А в третьей зоне всё происходит наоборот. Первая форманта поднимается до первой же форманты конечного звука, а остальные, напротив, падают. Вывод прост: Й произносится обязательно после голосового, как бы кратко он не звучал, а в форме волн Я, Ю, Ё нет ничего общего с формами волн парных с ними А, У, О. А это означает, что Я, Ю, Ё оригинальные, не производные от других звуки. Поэтому они достойны получить статус ФОНЕМ, что и делает АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ФОНЕТИКА.
В правом столбце записаны соответственно АСЮУ, АХЮУ и АПЁО, третья зона которых подтверждает самобытность Я, Ю, Ё.
Сонограммы взяты из книги группы авторов "Деркач М. Ф. и др. Динамические спектры речевых сигналов. - Львов, Вища школа, 1983".

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Законы фонетики

Сообщение Фантазёр »

Поскольку обсуждение темы закончилось почти полгода назад, имеет смысл подвести итоги, сделав некоторые выводы.
Первое, что следует отметить, ни один из законов не был опровергнут.
Во-вторых, благодаря критическим замечаниям многочисленных участников обсуждения, существенно уточнены формулировки законов без искажения их первоначального содержания.
В-третьих, сформулирован ещё один закон, в результате чего всеми ими полностью определяются характерные особенности русской речи.

Теперь законы выглядят следующим образом:
Первый – звучание речи в процессе говорения или чтения вслух обеспечивается комбинированным использованием общественно значимых звуков путём пения голосовых, на которые накладываются шумные.
Второй – членораздельные звуки различаются формами своих звуковых волн, коренными причинами в разнообразии которых являются особенности артикуляционных жестов.
Третий – в любом речевом акте говорящий стремится к экономии физических (артикуляционных) усилий, а потому чем быстрее становится речь, тем более простые звуки непроизвольно и совершено бессознательно используются им взамен предписанных морфемикой фонем, причём некоторые из них могут даже исчезнуть.
Четвёртый – акустические образы фонем в речевом потоке предельно чётко проявляются у ударных голосовых, а у шумных – в интервокальном положении и перед звуками [В, Л, М, Н, Р].
Пятый – при наложении артикуляции шумного звука на артикуляцию [А, О, У, Э, Ы] он звучит твёрдо, а при наложении на артикуляцию [Я, Е, Ё, Ю, И] – мягко; шумный звук смягчается также в случае добавления к его основной артикуляции палатального жеста, характерного для мягкого знака.
Шестой - в некоторых фонетических позициях проявляется влияние отдельных характерных качеств последующих звуков на непосредственно предшествующие им звуки.

PS. Особая благодарность Саиду, irid-e и Марго, чьи замечания носили наиболее конструктивный характер.

Аватара пользователя
хаха
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 07.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: россия
 Re: Законы фонетики

Сообщение хаха »

Вопросы к автору темы:
1. Могли бы вы исходя из ваших законов перечислить двухфонемные (в виде буквенных лигатур, например таких как "дт", "тд", "пб" ну и т.д.) образования не рекомендуемые к использованию в устной речи. Если можно полный список.
2. Каково отношение ваших законов к сдвоенным согласным и сдвоенным гласным?

Добавлено спустя 29 минут 58 секунд:
Хотелось бы отдельно выразить автору темы признательность в его чаяниях исправить исковерканное. Надеюсь, что русский язык вернётся в русло отведённое ему мирозданием.

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Законы фонетики

Сообщение Фантазёр »

хаха, по первому вопросу ничего не смогу сказать, так как законы фонетики не меняют строя русского языка. Нигде, однако, не встречал, чтобы перечисленные Вами «буквенные лигатуры» были кем-то и когда-то НЕ РЕКОМЕНДОВАНЫ. Считаю устный наш (литературный, конечно же!) язык неприкосновенным, а вот письмо, с моей точки зрения, можно в значительной степени усовершенствовать, именно опираясь на сформулированные мной (но НЕ МОИ, разумеется) ЗАКОНЫ ФОНЕТИКИ.

Относительно СДВОЕННЫХ ПРИ ПИСЬМЕ СОГЛАСНЫХ считаю целесообразным удалить одну из них, если от такой операции не меняется смысл слова. Такое предложение опирается как раз на ТРЕТИЙ ЗАКОН ФОНЕТИКИ, отмечающий постоянное стремление каждого из нас и всегда говорить с наименьшей тратой сил. Но, например, во фразах “эта поделка смахивает на поДделку” или “вВоз возов на паром запрещён” есть слова, в которых СДВОЕННЫЕ СОГЛАСНЫЕ просто необходимы, иначе не избежать бессмыслицы.
Ничего предосудительного не вижу в сочетаниях гласных, например: пООбщаться, нЕЕстественно, бОЕвой и т. д.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Законы фонетики

Сообщение Марго »

Офтоп. За что так над бедным Шариковым издеваются? Ей-богу, смотреть невозможно, в глазах рябит. :(

хаха, может, все-таки у него завод остановить?

Аватара пользователя
хаха
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 07.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: россия
 Re: Законы фонетики

Сообщение хаха »

Фантазёр, благодарю за ответ. Я ещё задам вопрос.
Что вы думаете о фонеме соответствующего букве Х?
"Сколько" в этой согласной гласного?

Марго, мне этот аватар нравится... он как бы я, но тогда когда меня нет.

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Законы фонетики

Сообщение Фантазёр »

В «фонеме соответствующего букве Х», хаха, МИЛЛИОН « гласного», но вот только не знаю какого. :o

Аватара пользователя
хаха
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 07.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: россия
 Re: Законы фонетики

Сообщение хаха »

И я думаю, что много. Особый фонем какой-то...
Спасибо за ответ.... долго ждал.

Фантазёр, можно ли отнести "фонемы" (специально взял в скобки, чтобы не спорили с термином, назовите как хотите): Х, Й, Ь, Ъ к особой группе.
Поясню, так как в русском алфавите 33 буквы, ПОЧТИ все они соответствуют определённому звуку, то в связи с "неопределённостью" четырёх выше приведённых "фонемов" их можно отнести в отдельную группу.

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Законы фонетики

Сообщение Фантазёр »

Ь и Ъ знаки, хаха, не могут быть фонемами, да ещё и мужского рода, так как по недоразумению БЕЗЗВУЧНЫ. «Фонем» Х и «фонем» Й Вы можете отнести, исключительно по собственному желанию, в любую «отдельную группу», если, конечно же, обнаружите у них хотя бы что-нибудь общее. :o

Аватара пользователя
хаха
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 07.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: россия
 Re: Законы фонетики

Сообщение хаха »

Хорошо.
Фантазёр, а можно буквы соответствующие гласным звукам разбить на две группы:
1. А, О, Э, Ы, У
2. Я, Ё, Е, И, Ю
Кто-то говорит, что гласные второй группы это йотированные гласные первой группы, кто-то говорит, что не всё так просто, но наверное есть что-то что объединяет гласные второй группы и что-то что ставит в соответствие гласные первой группы гласным второй группы, например А -ЙА=Я, О -ЙО=Ё и т.д.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • курсы фонетики русского языка
    vixen » 18 янв 2010, 09:36 » в форуме Культура речи
    3 Ответы
    1392 Просмотры
    Последнее сообщение Александр Ц
    09 сен 2010, 10:28
  • Взаимосвязь морфологии, фонетики и стилистики
    lYUSIYA » 01 ноя 2010, 18:12 » в форуме Стилистика
    2 Ответы
    1187 Просмотры
    Последнее сообщение lYUSIYA
    02 ноя 2010, 17:44
  • Законы обращения абсурда
    bav005 » 23 ноя 2012, 09:17 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    81 Ответы
    4559 Просмотры
    Последнее сообщение bav005
    15 янв 2013, 00:00
  • На каком языке пишутся наши законы???
    Гость » 03 фев 2011, 22:52 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    720 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    20 фев 2011, 19:25
  • Законы экономии и аналогии русского языка
    Матрёшка » 26 ноя 2010, 14:41 » в форуме Историческая лингвистика
    1 Ответы
    3006 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    26 ноя 2010, 15:35