Учителя - какие они? Или как преподавать? ⇐ Вопросы преподавания русского языка и литературы

[Елена]

А поэтому главное мерило - сам человек... ученик то бишь....
И моя (моя) первая задача - зацепить его, заинтересовать, чтобы он меня слышать захотел.
Мы сейчас давай с тобой говорить не о студентах-словесниках, не о филологах, а об учениках, далёких от литературы.
Сажусь и начинаю искать в тексте строчку, слово, момент, от которого можно плясать...Может, это будет рука Базарова, которую он не сразу подал Ник. Петр., может, это будет какая-то деталь внешности героя (напомаженные виски слуги или тонкие губы Базарова или ещё что-нибудь мелкое, через которое можно начать говорить о чём-то более важном: характере, его переживаниях, его отчаянии и т.д.).
Ну, вот по "Отцам и детям" один из первых уроков у меня назывался "Литературный портрет (или как разобраться в человеке) в романе И.С.Тургенева".
Не было классса, группы, которых тема не заинтересовала, не повела бы дальше. Причём, одно время работала в колледже, там были группы, коорые вообще ничего не читали к моменту нашей встречи. (Кстати, меня эти ученики многому научили).

Допустим, заинтересовала чем-то. Пусть не 100%, но большую часть. Это уже победа для меня.

[Dimon]

Стоп-стоп-стоп. Лена, ты сейчас говоришь о методе, а не о целях. Тут примерно получается следующее: ты заинтересовываешь учеников, становишься вожаком-лидером-авторитетом, устанавливаешь свои правила игры, ученики начинают копировать тебя и перенимать твои вкусы. Это, на мой взгляд, идеальнейшее поведение Учителя. Но ради чего все эти усилия?

[Елена]

Чтоб показать, что литература - это целый мир, связанный с жизнью, отображаюший её и влияющий на неё. через литературу показать разность характеров, широту человеческих отношений, глубину чувств и разнообразие мира. Чтоб человек, читая , нашёл вдруг ответ (или вариант ответа) на вопрос, волнующий его.

Если с критикой будешь корректировать, то сразу предлагай альтернативное представление.

Чтоб целый мир раскрыть передо мной,
Пришёл учитель в класс с сумой...

становишься вожаком-лидером-

Это допустим. Но не факт, что вожаком буду я (или, скажем так: только я).

ученики начинают копировать тебя

в смысле?
скажу по секрету, у каждого класса (коллектив, группа) получается свой вывод в конце урока. Учитель, действительно, направляет.
Но копировать? кхе, кхе, мда..... Ты, батенька, перегнул явно....
Как можно заставить одинаково всех посмотреть на одного человека - Ваську Петрова, Базарова или кого бы то ни было? Знаешь ли... и споры, и дебаты, и прения жаркие бывают....

Бывает, что в 2-х группах совсем по-разному проходят занятия, хотя, понятно, что план-конспект у меня один и текст разбираемый один.

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:

Но, наверное, есть ещё выше задача: чтоб работа внутренняя началась и шла.
И есть ещё проще задача: чтоб человек имел представление о русской и мировой культуре, о произведениях и именах, её составляющих.

[Dimon]

Чтоб показать...

Если с критикой будешь корректировать, то сразу предлагай альтернативное представление.

Чуточку позже, сейчас, право, некогда.
Когда отделю беллетристику.

не факт, что вожаком буду я (или, скажем так: только я).

Вожак - это не тот, кто идёт впереди (с красным знаменем или на лихом коне), а тот, кто направляет.

ученики начинают копировать тебя

в смысле?

Слова, поведение, интонации и многое другое. Между прочим, это не обязательно проявление любви. Это такой вот социальный прибамбас, искусство общественного выживания и преуспевания.

Ты, батенька, перегнул явно....
Как можно заставить одинаково всех посмотреть на одного человека - Ваську Петрова, Базарова или кого бы то ни было? Знаешь ли... и споры, и дебаты, и прения жаркие бывают....

А где я писал об этом??? Вы, литераторы, что-то чересчур усердствуете в поисках подтекста в моих постах... Что тебя заставило так думать? И как, между прочим, можно заинтересовать живого человека без конфликта?! Литературное произведение без споров/дебатов/конфликтов называется справочник, не так ли? А конфликт возникает тогда, когда задевается персонально человек (его мировоззрение и т.п.). 8)

[Елена]

И как, между прочим, можно заинтересовать живого человека без конфликта?!

Ну, вот, значит, мы об одном и том же. Ура!

А где я писал об этом???

в слове копировать и, правда, усмотрела значение "всё делать, как я". Не так?

Вы, литераторы

Dimon, мы ж на "ты"...вроде

отделю беллетристик

так давай я и отделю. Сформулировать чётко и ясно цель преподавания литературы, действительно, нелёгкая задача.

Чуточку позже, сейчас, право, некогда.

конечно.

[Dimon]

в слове копировать и, правда, усмотрела значение "всё делать, как я". Не так?

Конечно же, нет! Сергей Райский всё утрировал, теперь ты? Иногда вообще копирование малозаметно. И видно только при внимательном наблюдении или сравнении с прошлым. Это и есть настоящее лидерство. 8)

Вы, литераторы

Dimon, мы ж на "ты"...вроде

На "ты" ко множественному числу? Что-то у меня с русским языком совсем плохо...

Сформулировать чётко и ясно цель преподавания литературы, действительно, нелёгкая задача.

А ведь это подзадача к целям школы...

Кстати, я только что прочитал (очень быстро и с большим интересом) книгу Татьяны Девятовой и Андрея Курпатова "Мифы большого города с доктором Курпатовым". Словно часть моих постов увели к себе в книгу. Написано очень ясным, эмоциональным и простым языком (в отличие от моего косноязычия ) об основных проблемах, в которые аки в стенку утыкается менталитет современного россиянина. И что я наблюдал воочию во время прошлогоднего визита. И о чём разговор зашёл сейчас (очень своевременно книга поступила ко мне ). На мой взгляд, многим учителям просто необходимо читать эту книгу, а всем остальным - полезно. 8)

[Елена]

Dimon, мы ж на "ты"...вроде

На "ты" ко множественному числу? Что-то у меня с русским языком совсем плохо...

Ты ж со мной говоришь, а не со всеми литераторами, а литераторы, они все разные.

Любая формулировка большой задачи и подзадачи соприкасается с беллетристикой и "грешит" высокими словами.

Курпатов - это хорошо. Его книги имеют большой практический смысл и пользу. Только объясни, какое отношение он имеет к преподаванию литературы или физики? К умению общаться - согласна. К выстраиванию отношений с коллегами и учениками - согласна. К литературе и нашему разговору - не понимаю.

[Dimon]

Ты ж со мной говоришь, а не со всеми литераторами, а литераторы, они все разные.

Дык - ты уже четвёртый человек тут, который видит в моих постах не только не сказанное мной, а даже и не подуманное...

Любая формулировка большой задачи и подзадачи соприкасается с беллетристикой и "грешит" высокими словами.

Отнюдь. Высокая речь и беллетристика часто нужны для маскировки прагматичности целей. Этакое оправдание априори (зачем?). К тому же всё это = кусочек наследия нашего воспитания, с линейками и барабанами, подменяющего суть формой. И потом я специально подчёркивал: "надо прежде всего определиться с конкретными ориентирами преподавания (литературы): что хочется увидеть в выпускнике и что реально увидеть". Согласись, что "чтоб работа внутренняя началась и шла" или "чтоб человек имел представление о русской и мировой культуре, о произведениях и именах, её составляющих" несколько размазаны.

Кстати, вопрос по последнему тезису - как в школе изучают Кафку, Пруста, Джойса и Маркеса? И кто входит в состав обзора по американской литературе?

Курпатов - это хорошо. Его книги имеют большой практический смысл и пользу. Только объясни, какое отношение он имеет к преподаванию литературы или физики? К умению общаться - согласна. К выстраиванию отношений с коллегами и учениками - согласна. К литературе и нашему разговору - не понимаю.

Преподавание (литературы) - есть наложение менталитетов учителя и учеников на школьную программу. Разве не так? Понимание реальных целей вытекает из понимания менталитетов применительно к ситуации (в будущем!!!). Наличие реальных целей заставляет сопоставлять каждый шаг с выбранным направлением, которое опять же может корректироваться в зависимости от дальнейших (меняющихся со временем) мировоззрений и ситуаций.

Между прочим , я же не уточнял, каким учителям необходимо читать: литературы или физкультуры. Или ты видишь слово "литература" в заголовке темы?

[Елена]

Dimon,
Давай проще. Я хотела бы, чтоб моим ученикам было интересно и чтоб они знали литературу.

реально увидеть

человека мыслящего и интересного.
(Тебе, правда, наверное, слово "интересный" не очень понравится?)

наложение менталитетов учителя и учеников на школьную программу

сейчас, вот сразу прочитав, думаю, что да.

Наличие реальных целей заставляет сопоставлять каждый шаг с выбранным направлением, которое опять же может корректироваться в зависимости от дальнейших (меняющихся со временем) мировоззрений и ситуаций

да.

несколько размазаны.

возможно, но мысль выражена.

как в школе изучают Кафку, Пруста, Джойса и Маркеса?[/
quote] Насколько мне известно, по пограмме - никак. Хотя некоторые учителя вводят в обзоре и во внеклассной литературе. Ну и в гуманитарных направлениях тоже есть немного.

слово "литература" в заголовке темы?

Нет. Поторопилась, видимо: прости.

[Dimon]

Я хотела бы, чтоб моим ученикам было интересно и чтоб они знали литературу.

"Было интересно" - это (необходимый) способ, а не цель. Что касается знания литературы... А что можно успеть за довольно короткий курс школьной литературы, преподаваемый тем паче тинеджерам (оболтусам и лоботрясам )? Судя по всему, только сосредоточиться на русской литературе XIX-го века и чуточку (факультативно) приоткрыть иную? Можно сформулировать подобным образом: "знание литературы на основе русской XIX-го века"?

На всякий случай: это обычные вопросы, отнюдь не риторические.

Кстати, а почему не надо ставить запятую в твоём предложении?

реально увидеть

человека мыслящего и интересного.
(Тебе, правда, наверное, слово "интересный" не очень понравится?)

Почему же? Только мысли и интересы могут быть разными. Лично мне больше нравится судить о человеке по его делам, чем по его словам. А как ты понимаешь критерий "мыслящности" (надеюсь, я не шибко похож на Метлу )? Т.е. как определить "нулевой" уровень (выше которого всё ОК 8) , а ниже - увы )? Как ему соответствуют нынешние выпускники (т.е. 2005-2006 годов)?

[Елена]

только сосредоточиться на русской литературе XIX-го века

Почему? "Слово о полку Игореве" изучают, и вирши Державина, Ломоносова, повести Карамзина, и Цветаеву с Шолоховым и Солженицыным тоже. В основу программы положена русская литература, что, на мой взгляд, абсолютно правильно. Современная литература (последних 2-х десятилетий) обязательно изучается.

Можно сформулировать подобным образом: "знание литературы на основе русской XIX-го века"

не стоит.

Кстати, а почему не надо ставить запятую в твоём предложении?

придаточные однородные, относящиеся к одному главному, стоящему в начале сложного предложения: я хотела бы, чтоб они знали.....
я хотела бы, чтоб им было интересно.... и союзом И соединены.

Преподавание (литературы) - есть наложение менталитетов учителя и учеников на школьную программу.

ещё подумала над твоей формулировкой...
Понимаешь, всё-таки неточность есть.
Ведь тогда методика литературы сводилась бы к изучению программы и собственных черт характера плюс изучение психологических особенностей личности.

А методика преподавания - давняя дисциплина. Там изучаются разные приёмы, (которые ещё педагогами xix в. были разработаны: Ушинским, Рыбниковой и т.д.); важное место занимает анализ текста.
Есть целая система знаний, которая не меняется в зависимости от общественного строя за окном.

Лично мне больше нравится судить о человеке по его делам, чем по его словам.

Это большая тема, на самом деле. Обсуждать этот вопрос не очень люблю... , потому что зачем говорить, если в жизни всё по-своему получится.
ну, по делам -это о близком человеке можно сказать что-либо, о хорошем знакомом. Откуда ты знаешь, какими делами, например, я занимаюсь?
А в собеседнике меня привлекают обычно два сочетающихся момента: знания и самостоятельность мышления. Часто второе - в изобилие, а первого -увы..
А вот когда у человека в голове только подшипники, пиво или каши с борщами, то меня (и не только меня) уже его дела не очень трогают. Просто принимаю его, общаюсь (в силу обстоятельств или необходимости), но к общению, извини, не стремлюсь: времени жаль.
Да, бывают болтуны и пустобрёхи. Они меня тоже не очень интересуют. Бывают прекрасные добрые люди, с которыми просто приятно общаться без всяких знаний. Много чего бывает. ...

"нулевой" уровень

в жизни? или в ученике?
Dimon, наверное, грешна, но нулевой уровень - это точка отсчёта, а это мой собственный уровень.

Давай к преподаванию вернёмся.

А что можно успеть за довольно короткий курс школьной литературы, преподаваемый тем паче тинеджерам (оболтусам и лоботрясам )?

Мне кажется, многое. Пусть даже не фактически. А импульс можно дать ко многому. Хорошие учителя уроки анализируют и конспекты составляют не до, а после урока.

чуточку (факультативно) приоткрыть иную

Да. Приоткрыть немного иную дверь.

[Dimon]

только сосредоточиться на русской литературе XIX-го века

Почему? "Слово о полку Игореве" изучают, и вирши Державина, Ломоносова, повести Карамзина, и Цветаеву с Шолоховым и Солженицыным тоже. В основу программы положена русская литература, что, на мой взгляд, абсолютно правильно. Современная литература (последних 2-х десятилетий) обязательно изучается.

Лена, Лена... Я спрашиваю, а не утверждаю (риторические вопросы я выделяю при помощи "?!" - в отличие от обычного вопросительного знака "?"), ведь я же абсолютно не знаком с нынешним положением дел в российской школе. А какое нынче примерное соотношение по часам для XIX-го века, до XIX-го века и после XIX-го века?

А насчёт русской литературы я бы не стал столь категорично утверждать, что "абсолютно правильно". Потому что русская литература сильно зависит от западной (и порождалась ею!). А ряд классиков русской литературы вообще многое писали за пределами России.

Преподавание (литературы) - есть наложение менталитетов учителя и учеников на школьную программу.

ещё подумала над твоей формулировкой...
Понимаешь, всё-таки неточность есть.
Ведь тогда методика литературы сводилась бы к изучению программы и собственных черт характера плюс изучение психологических особенностей личности.

А методика преподавания - давняя дисциплина. Там изучаются разные приёмы, (которые ещё педагогами xix в. были разработаны: Ушинским, Рыбниковой и т.д.); важное место занимает анализ текста.
Есть целая система знаний, которая не меняется в зависимости от общественного строя за окном.

Видишь ли, на самом деле тут принципиального противоречия и нет. Но меняется не столько строй за окном, сколько меняется количество воспринимаемой информации, сколько меняется скорость мышления, сколько меняется влияние общества/урбанизации на индивидуума. Я полагаю, что интересно было б провести сравнение и анализ сочинений и орфографических/грамматических ошибок школьников, скажем, в 2006, 1996, 1986, 1976, 1966 и 1956 годах.

Лично мне больше нравится судить о человеке по его делам, чем по его словам.

ну, по делам -это о близком человеке можно сказать что-либо, о хорошем знакомом.

Не скажи! Что человек делает и сделал - это очень хорошо заметно, результаты всегда налицо. Куда сложнее оценить его мышление или мораль.

Откуда ты знаешь, какими делами, например, я занимаюсь?

Ты поддерживаешь данный сайт и выпускаешь оригинальную рассылку. Чем ты ещё занимаешься (кажется, у тебя двое детей, причём один ребёнок совсем маленький), я не знаю, но сужу о тебе по этим вещам.

А в собеседнике меня привлекают обычно два сочетающихся момента: знания и самостоятельность мышления. Часто второе - в изобилие, а первого -увы..

Я наелся этого ещё в СССР. Когда язык работает (особенно на кухне), а дальше этого голословия ничего нет. В т.ч. и в магазинах. Да и когда директорствовал, то наслушался краснобаев-мыслителей, а фирму тащили на себе молчуны-работяги. Какие знатоки и мыслители были в России в 1917-м году! И какое их изобилие было - даже фонарей на всех не хватило... Но это моё персональное суждение. А отличить пустобрёха можно лишь по делу.

импульс можно дать ко многому

Мне как раз и хочется узнать твоё мнение: что это за импульс, в каком направлении и что такое "многое"! Потому как водку пьянствовать да курить меня именно школа научила.

[Елена]

Лена, Лена.

...
насчёт почасового планирования я точно сейчас не скажу, поскольку в средней общеобразовательной школе давно толком не работаю.
В старших классах - год -литература ХIХ в., год - ХХ века. Это надо на МЛИСе посмотреть. До Пушкина планирование по часам посмотрю. Лет 5 назад уделялся примерно год. Но всё это расплывчато и примерно. Лучше узнаю точные цифры-напишу.

русская литература сильно зависит от западной (и порождалась ею!

Зависит кое в чём. Но эта зависимость неглобальна.
А насчёт порождалась - подробнее?

ряд классиков русской литературы вообще многое писали за пределами России.

в основном, классики ххв. Но от этого их произведения не перестали быть русскими. Или не согласен? (Наверное, ты в ответ спросишь, что такое "русскость?)

то человек делает и сделал - это очень хорошо заметно, результаты всегда налицо.

СОглашусь. Но иногда широта взглядов, что ещё...глубина мыслей и т.д.... в этих делах может не проглянуть. Мы же говорили об интересности человеческой личности. А как определить по делам интерес, если человек занимается тем, что целый день моет посуду в силу необходимости? Т.е. часто ведь приходится выполнять механическую работу, которая не выражает человека. Или я не туда сейчас направляю наш разговор?

Куда сложнее оценить его мышление или мораль.

Здесь согласна.

у тебя двое детей

трое.

отличить пустобрёха можно лишь по делу.

да. +1. Но знания можно определить и по разговору - глубже копая.

водку пьянствовать да курить меня именно школа научила.

может, всё-таки не школа?

что это за импульс

Импульс - желание знать, понимать, разбираться, по литературе я бы сказала - читать и думать.
Но, знаешь, всё-таки здесь (в этом импульсе) определяющее значение имеет семья и личность самого учителя, а не программа, утверждённая где-то.

[Dimon]

русская литература сильно зависит от западной (и порождалась ею!

Зависит кое в чём. Но эта зависимость неглобальна.

Смотря под каким углом посмотреть. Скажем, множество советских писателей второй половины ХХ-го века выросли из Хемингуэя (это видно из текстов произведений). Да и Кафка оказал колоссальное влияние. Полагаю, что большинство произведений на книжных прилавках имеют прямое родство с иностранной литературой. Народы становятся ближе друг к другу, запираться внутри себя несколько нелепо.

А насчёт порождалась - а подробнее?

А попробуй выписать, что читали герои самых разных произведений русских писателей XIX-го века (всё-таки этот век произвёл русскую литературу): в одну колонку - отечественных авторов, в другую - иноземных. Впечатлит, ей-богу!

Он знал довольно по-латыне,
Чтоб эпиграфы разбирать,
Потолковать об Ювенале,
В конце письма поставить vale,
Да помнил, хоть не без греха,
Из Энеиды два стиха.
Он рыться не имел охоты
В хронологической пыли
Бытописания земли:
Но дней минувших анекдоты
От Ромула до наших дней
Хранил он в памяти своей.

Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить.
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита...

© "Евгений Онегин"

Наверное, ты в ответ спросишь, что такое "русскость"?

Обязательно! Я делю литературу на хорошую и плохую = т.е. на ту, что мне нравится, и ту, что мне не нравится. А о национальной принадлежности, пардон, задумываться не хочу.

А как определить по делам интерес, если человек занимается тем, что целый день моет посуду в силу необходимости? Т.е. часто ведь приходится выполнять механическую работу, которая не выражает человека. Или я не туда сейчас направляю наш разговор?

Абсолютно туда! Между прочим, Курпатов в вышеуказанной книге сказал те же самые слова 8) (правда, куда более внятно и понятно ), что я повторяю более 20 (!!!) лет (а они не становятся от этого менее актуальными ): человек будет выполнять механическую работу, если она соответствует его мировоззрению, его желанию существовать. Потому что активный человек любое своё занятие воспринимает лишь как ступеньку в своей дальнейшей карьере. А мозги ему даны для того, чтобы перерасти эту операцию или свести к минимуму трудозатраты. Человек, который недоволен своей работой (в смысле - профессией/компанией), но продолжающий работать, пардон, никоим образом не может называться мыслящим и/или интересным человеком...

Понимаешь? Интересный человек - это прежде всего обладающий интересной (как минимум для него самого) работой.

Кстати, в своём выпускном сочинении по "Ионычу" я развивал именно эту мысль. 8)

у тебя двое детей

трое.

Мне казалось, что не так давно родился третий, но сказал наверняка. 8)

водку пьянствовать да курить меня именно школа научила.

может, всё-таки не школа?

Именно - школа. Синдром отличника, если можно так сказать. Т.е. когда уроки отнимают полчаса от силы в день (ну и по пять минут на переменах), а хорошие оценки и свободное время требуют "компенсации".

что это за импульс

Импульс - желание знать, понимать, разбираться, по литературе я бы сказала - читать и думать.
Но, знаешь, всё-таки здесь (в этом импульсе) определяющее значение имеет семья и личность самого учителя, а не программа, утверждённая где-то.

Попробуй представить себе выстроенную на таких людях Россию через, скажем, пятнадцать лет. И посмотри - всё ли будет нормально.

[Елена]

Со всеми рассуждениями, как ни странно, я согласна.
Только начало русской литературы вела бы с древнерусских летописей.
И в перспективах России с думающими людьми, наверное, не очень поняла, что ты имеешь в виду.
Да, и про школу ещё.

хорошие оценки и свободное время требуют "компенсации".

Школа - это учителя и предметы? или Школа - это умение себя занять? или Школа - это и дополнительные занятия? или ещё что-то...

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Кстати, в своём выпускном сочинении по "Ионычу" я развивал именно эту мысль.

Так Ионыч тебе интересен? По-твоему, у него интересная работа?

[Dimon]

Только начало русской литературы вела бы с древнерусских летописей.

Видишь ли, я хотел бы разделить два понятия: археологическое начало и литературное. Т.е. с одной стороны - интересное с "музейной" точки зрения, а с другой - то, что можно читать "валяясь на диване". Да и начало России я склонен отсчитывать с московской государственности - с правления Ивана Третьего "Великого" (вторая половина XV-го века).

И в перспективах России с думающими людьми, наверное, не очень поняла, что ты имеешь в виду.

Дело в том, что одного думанья мало. И я даже не о том, что важнее заниматься делом (пусть думанье по умолчанию подразумевает думанье в процессе совершенствования работой). Представь себе, что сейчас из школы вышли люди, наполненные страстью к литературе. Куда повернётся страна, когда это поколение станет определять её жизнь в соответствии с литературными представлениями (и соответствующим досугом)? И т.п. - если делать акцент на ином. Это Чацкому было куда убежать, а ныне если и могут подать карету, то только скорой помощи...

Школа - это учителя и предметы? или Школа - это умение себя занять? или Школа - это и дополнительные занятия? или ещё что-то...

Школа - это всё же образ жизни. Довольно жёсткие иерархия и режим дня. Довольно мало зависит от тебя (только переход в другую школу, в чём-то специализирующуюся). Раньше было ещё дополнительное ограничение: октябрятско-пионерско-комсомольский формализм. Т.е. спиртное и сигареты = это сладкое слово "свобода". А что касается отличников, то ведь учитель вынужден вести класс по самым слабым ученикам. Т.е. отличники оказываются под бОльшим психологическим давлением, чем двоешники...

Кстати, в своём выпускном сочинении по "Ионычу" я развивал именно эту мысль.

Так Ионыч тебе интересен? По-твоему, у него интересная работа?

Он не сумел найти себя в работе (это только на первый взгляд кажется, что его обломал быт), хотя и выпускался из школы-института "думающим" . И даже перечитывать рассказ было как-то противно ... Не люблю читать про пассивных неудачников, становится стыдно за людей.

[Елена]

Школа - это всё же образ жизни.

Не соглашусь, наверное, Dimon,
Мне, правда, было интересно ходить в школу, но она в моей жизни главной роли не играла. Мой образ жизни создавала, скорее, моя семья. Я была всё время чем-то занята, мы куда-то шли, чего-то читали, о чём-то спорили, куда-то собирались, у меня были обязанности по дому. И при похожем на твой раскладе ни спиртное, ни сигареты меня не манили. Был какой-то мелкий период классе в 6-м беготни по двору и сидения на чердаках, но он завершился быстро, возможно, из-за неинтересности.

это только на первый взгляд кажется, что его обломал быт

согласна. Только думающим он не выпускался. Он выпускался успешным и подающим надежды, но не мыслящим.

наполненные страстью к литературе.

Но разве "думающий" -это "наполненный страстью"?

[Dimon]

Школа - это всё же образ жизни.

Не соглашусь, наверное

У нас, видимо, разные категории. Я вырос во Владивостоке, где занятий для пацана было немного, а вот хулиганья - полно. Отец постоянно в рейсе, мать - на работе. Я с пяти лет был предоставлен сам себе, много времени проводил на улице (такой пример: я восемь раз тонул, прежде чем научился плавать). И школа являлась действительно Событием. И превращалась в образ жизни.

Только думающим он не выпускался. Он выпускался успешным и подающим надежды, но не мыслящим.

Я не буду требовать расшифровки понятия "мыслящий", не дождёшься! ОК, это уже не так принципиально.

наполненные страстью к литературе.

Но разве "думающий" -это "наполненный страстью"?

Ну почему я так косноязычно выражаюсь? Я же специально попытался отделить термин "думающий" от определённого склада мировоззрения. Которое возможно сформировать через акцент на каком-то предмете. Что может привести к определённому дисбалансу в общественной сфере. По идее, школа - это механизм обратной связи для развития страны, т.е. в идеале она должна формировать людей соответствующего типа для ожидаемой через десять лет ситуации.

Что касается думающих, то размышления - это всегда определённые сомнения и бездействие. Скажем, переходишь дорогу, а на тебя летит машина. Если будешь размышлять об оптимальном действии, то дело закончится больницей. Если же есть в загашнике решение (чему традиционно учат в армии), то останешься целой. Этика, между прочим, и есть набор правил априори, к тому же одобряемых другими людьми. Т.е. думанье должно ограничиваться временем (т.е. ответственностью за принятое решения) с одной стороны и социальным согласием ( невозражением?) с другой стороны.

[Елена]

Т.е. думанье должно ограничиваться временем

Вот этому научить сложно. Это гибкость мозгов, так сказать...жизненный опыт и что-то такое, может, о чём и говорить не стоит.

Я не буду требовать расшифровки понятия "мыслящий", не дождёшься

хорошо. Не жду. Мне кажется, это однозначное понятие.

У нас, видимо, разные категори

Да, я в Москве выросла. Такая столичная спокойная девочка -"неприпевочка", правда...

В целом, важны два момента:
а) учитель свой предмет знает куда больше предначертанного учебником и программой. (И любит его).
б) общий язык найти умеет с теми, кому вещает. (Любит их не меньше предмета).

[Dimon]

Т.е. думанье должно ограничиваться временем

Вот этому научить сложно. Это гибкость мозгов, так сказать...жизненный опыт и что-то такое, может, о чём и говорить не стоит.

Вопрос об ответственности. Т.е. каждое решение имеет смысл только в определённых временных рамках. И школьные контрольные, включая сочинения на уроках, - как раз учат этому. 8)

Я не буду требовать расшифровки понятия "мыслящий", не дождёшься

хорошо. Не жду. Мне кажется, это однозначное понятие.

Отнюдь. Есть мыслители типа роденовского. Т.е. мыслят, застыв как памятник на века. Что толку от них? Можно вспомнить океан из "Соляриса" - мыслящий, но действующий. Я бы за идеал мыслителя брал Эдисона. 8)

В целом, важны два момента:
а) учитель свой предмет знает куда больше предначертанного учебником и программой. (И любит его).
б) общий язык найти умеет с теми, кому вещает. (Любит их не меньше предмета).

Опять же - это инструментарий. Скажем, столяр должен уметь работать рубанком, ножовкой, киянкой, долотом и т.д. Но мастерство его определяется изделием - сможет ли в полене увидеть Буратино. Я и хочу понять, каких буратин учителя стремятся разглядеть в учениках. 8)

[Елена]

Про "Отцов и детей" перенесено:
http://forum.ruslit.com/viewtopic.php?t=297

[апро]

Елена 08 июля 2011 сдаю экзамен по русскому. в себе я уверен. но буду благодарен за консультации по ходу экзамена.возможно за время службы в армии что-то подзабыл.времени подготовиться было всего лишь 4 дня.. заранее благодарен. мои координаты 1) stark_dimon@list.ru 2)аська 560881875.,

[Patriot Хренов]

Уже август. Апро, и как экзамен?

[irida]

Patriot Хренов, и вы будете в каждой ветке, в которой он писал, интересоваться результатами экзаменов? Зашел человек и вышел. Не покурить, а совсем.

[Aretta]

Здравствуйте! Меня зовут Елена, я являюсь студенткой педагогического университета. Мне очень нужна помощь опытного преподавателя русского языка. Если говорить конкретнее - мне хотелось бы задать Вам несколько вопросов касающихся профессии, личных качеств учителя, что нужно для того, чтобы аудитория тебя слушала и прочее. Все это требуется для университетской работы. Я бы обратилась к своему преподавателю со школы, но, к сожалению, она вышла на пенсию, я утратила с ней контакты. Если Вам не сложно ответить на несколько анкетных вопросов, если Вы не против поделиться опытом с будущим специалистом (я пока только на первом курсе), пишите, пожалуйста, на адрес lena.omg@mail.ru (или в ЛС) - Ваш опыт будет незаменим для будущих учителей.

p.s. Простите, если не в том разделе написала