ФразеологияМомент истины

Фразеология изучает устойчивые выражения типа "бить баклуши", используемые в данном языке
Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Момент истины

Сообщение самый главный енот »

Кто знает, как произошло выражение момент истины, где оно впервые появилось и что же оно всё-таки означает, потому что, из анализа практики его употребления в художественной литературе, создаётся впечатление, что каждый автор подразумевает что-то своё
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Момент истины

Сообщение vadim_i_z »

Скорее всего, оно вошло в обиход из романа Владимира Богомолова "В августе сорок четвертого", другое название которого как раз "Момент истины". Вот авторская сноска:
Момент истины -- момент получения от захваченного агента сведений, способствующих поимке всей разыскиваемой группы и полной реализации дела; более расширительно -- получение информации, способствующей установлению истины.

Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Момент истины

Сообщение самый главный енот »

Да, спасибо, Вадим, я помню роман и кино, в самом деле там была такая ремарка, но, во первых, неизвестно, существовало ли в самом деле такое профессиональное выражение в то время или это авторский вымысел, во вторых, это выражение последнее время очень часто встречается, и, похоже, что каждый раз у авторы вкладывают разный смысл
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Момент истины

Сообщение Марго »

Я не знаю, можно ли считать Богомолова автором этого выражения. Однако, на мой взгляд, оно не должно быть непременно привязано к моменту "получения информации, способствующей установлению истины". Я бы выражение "для него настал момент истины" посчитала синонимичным выражению "он прозрел" или "его осенило". Получение / не получение информации при этом вторично, то есть оно может послужить толчком, но может и совсем не наблюдаться.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Момент истины

Сообщение vadim_i_z »

самый главный енот, до прочтения романа Богомолова я этого выражения не знал.
Марго, Богомолов делал сноску в рамках конкретного произведения, а не для словаря, так что совсем уж расширительно не толковал.
Я не говорю, что придумал это выражение именно Богомолов - оно есть даже у Герцена:
Нет философской системы, которая имела бы началом чистую ложь или нелепость; начало каждой -- действительный момент истины, сама безусловная истина, но обусловленная, ограниченная односторонним определением, не исчерпывающим ее.
Но до появления романа так практически не говорили.

Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Момент истины

Сообщение самый главный енот »

Я уже нашёл историю этого выражения: http://www.krylatyje-slova.ru/?p=1720
Момент истины
С испанского: El momento de la verdad.
Так в испанской корриде называется решающий момент поединка, когда становится ясно, кто станет победителем — бык или матадор. Вы­ражение стало популярным после того, как появилось в романе «Смерть после полудня» (1932) американского писателя Эрнеста Миллера Хе­мингуэя (1899-1961).
Иносказательно: момент, когда правда становится очевидной, мо­мент прозрения. Например, название романа советского писателя Вла­димира Богомолова о советских контрразведчиках — «Момент истины» («В августе сорок четвертого…»), в котором автор дает такое толкование этого выражения — «момент получения информации, способствующей установлению истины».

Однако, этот фразеологизм не всегда употребляется в таком значении

ТЕМА: Морозы - момент истины для новых окон... – это как?
http://www.stroiteli.nn.ru/forum/okna/? ... d=18216911

Бытие как момент истины – бытие, это момент?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3685893/

В целом, для мировой экономики и тех, кто ею управляет, в этом смысле наступил момент истины: либо мировая финансово–экономическая система функционирует, как функционировала до сих пор, и коллапсирует, либо она подвергается кардинальному переустройству и выживает. – а по смыслу этой фразы прелагается выбрать решение, а не получить истинную информацию
http://www.al-azhar.ru/node/806

Реформа ООН: Момент истины для ООН – тут тоже никакой ясности нет, просто проводится реформа (надеюсь не моментальная), только после реформы будет ясно, так сделали или не так
http://www.un.org/russian/basic/sg/mess ... i%2006.htm

Обычно спустя три недели после того, как курильщик перестает курить, наступает "момент истины". Кажется, что небо стало ярче, и это именно тот момент, когда "промывание мозгов" полностью прекращается.
http://www.drdautov.ru/med/dk/20.htm

Актуальность исследования данной работы проявляется в том, что в непосредственном общении менеджера с клиентами сконцентрирована вся деятельность турагентства. Это общение есть "момент истины".
http://www.otzyv.ru/article.php?id=1387

"Момент истины" в проекте системы менеджмента качества – непонятно, к чему это?
http://www.management.com.ua/qm/qm037.html

Россия и Казахстан: момент истины – к чему?
http://www.apn.ru/publications/article21171.htm
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Момент истины

Сообщение Марго »

Спасибо, самый главный енот, за информацию. Мне особенно понравилось вот это: "Так в испанской корриде называется решающий момент поединка, когда становится ясно, кто станет победителем — бык или матадор".

Однако и я была не так уж неправа, ведь это "иносказательно: момент, когда правда становится очевидной, мо­мент прозрения". :)

Ну, а по поводу "момента истины для новых окон..." - конечно, в Сети еще и не то отыщется. Особенно в рекламе. :(

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Момент истины

Сообщение vadim_i_z »

А здесь называют в качестве источника Артура Кестлера (1905-1938):
“The moment of truth, the sudden emergence of a new insight, is an act of intuition. Such intuitions give the appearance of miraculous flushes, or short-circuits of reasoning. In fact they may be likened to an immersed chain, of which only the beginning and the end are visible above the surface of consciousness. The diver vanishes at one end of the chain and comes up at the other end, guided by invisible links.”
Смысл примерно тот же.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Момент истины

Сообщение irida »

Греки употребляют это выражение в таком смысле: настало время говорить правду, сбросим маски, господа.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Момент истины

Сообщение vadim_i_z »

irida, а как это звучит по-гречески?

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Момент истины

Сообщение irida »

i ora tis alithias - и Ора тис алИфьяс. - приблизительно так. Только слово Ора (ώρα) - это буквально час или время, а не момент. Фраза очень популярна во время предвыборных кампаний.
И ещё передача была такая на ТВ, плохая копия американской, где участникам задавались вопросы самого интимного характера, на которые они должны были отвечать только правду. Иначе детектор лжи распознаёт неискренний ответ и - плакали ваши денежки! Бред. Все вопросы известны заранее и публика довольно неумело изображает "шок" в нужных местах.

Аватара пользователя
Автор темы
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Момент истины

Сообщение самый главный енот »

vadim_i_z:А здесь называют в качестве источника Артура Кестлера (1905-1938):
“The moment of truth, the sudden emergence of a new insight, is an act of intuition. Such intuitions give the appearance of miraculous flushes, or short-circuits of reasoning. In fact they may be likened to an immersed chain, of which only the beginning and the end are visible above the surface of consciousness. The diver vanishes at one end of the chain and comes up at the other end, guided by invisible links.”
Смысл примерно тот же.
Смысл не тот же. Вот гугловский перевод:
"Момент истины", внезапное появление нового понимания, представляет собой акт интуиции. Такой интуиции дать появления чудесного жара, или короткого замыкания рассуждений. В действительности они могут быть уподоблены погруженных цепь, из которых только в начале и в конце видны над поверхностью сознания. ” Дайвер исчезает в один конец цепи, а появляется на другом конце, руководствуясь невидимых ссылок ".
Перевод, конечно, несколько корявый, но, в принципе, понятно, о чём речь. Тут имеется в виду, что ключевая информация не приходит откуда-то, а появляется в виде озарения, то есть, в принципе, у человека в голове уже и до этого были все исходные данные для принятия решения, просто, они не складывались в цельную картинку, и вдруг, в какой-то момент, всё сложилось (без притока информации извне)
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Момент истины

Сообщение irida »

У Менделеева был момент истины?

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Момент истины

Сообщение ИИИ »

irida:Греки употребляют это выражение в таком смысле: настало время говорить правду, сбросим маски, господа.
Всегда именно в этом значении слышу и употребляю выражение "настал момент истины".
Это, кстати, похоже на правду по поводу фразы об отношениях России и Казахстана.
Лгали друг другу много лет, настал момент, когда стоит решиться - быть искренними союзниками или льстивыми врагами (как мы с Японией, например).

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Момент истины

Сообщение chuPC »

Момент истины - критическое время, переломный момент. Не так?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение