ГрафикаБуква Ъ лишняя

Тесно связанный с фонетикой раздел графика изучает буквы, т. е. изображение звуков на письме, и соотношение между буквами и звуками
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Буква Ъ лишняя

Сообщение vadim_i_z »

Если уж мы взялись реформировать правописание, то давайте лучше узаконим написание твердого знака там, где он действительно нужен: в сокращениях типа "минюст" и "иняз".

Реклама
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Буква Ъ лишняя

Сообщение Фантазёр »

irida, напомню, что это не единственный случай, когда Вы согласились с моим мнением!
И всё же было бы не плохо, если бы Вы продолжили отвечать и на другие мои вопросы. А то получается так, что какой-то там назойливый Фантазёр “достал” Вас своим ЯМО, и Вам это страшно не нравится. Наверное, это всё-таки не так.


По существу почти полностью поддерживаю Вас, vadim. Действительно, разделительный знак в этих словах напрашивается, он и в самом деле необходим. Но эту функцию без всякого напряга способна выполнить графема Ь, и тогда “правильным” стало бы написание миньюст и иньяз. Стоит отметить также ту особенность, что все мы не смягчаем Н в этих словах.

Аватара пользователя
Skor Pion
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 12.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Средняя Волга
Возраст: 84
 Re: Буква Ъ лишняя

Сообщение Skor Pion »

vadim_i_z:Если уж мы взялись реформировать правописание, то давайте лучше узаконим написание твердого знака там, где он действительно нужен: в сокращениях типа "минюст" и "иняз".
Вы привели слоговые аббревиатуры двух слов, в которых ставить какой-то разделитель бессмысленно. В словах министерство юстиции ни в первом, ни во втором слове нет в первых слогах разделителя.

Добавлено спустя 32 минуты 52 секунды:
vadim_i_z:Но в чем смысл такого предложения? Переписывать миллионы текстов ради изЪ(извините!)ятия одной буквы?
Смысл в том, чтобы упростить сложные правила грамматики, упразднить некоторые из них вовсе и уменьшить количество грамматических ошибок для простых смертных, таких, напр., как я.
А переписывать миллион текстов ради изъятия ъ не обязательно. Можно узаконить постепенный переход, считать, что написание ъ по "старым" правилам не является ошибкой. Не надо даже убирать этот знак с клавиатуры компьютера.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Буква Ъ лишняя

Сообщение vadim_i_z »

Skor Pion:ставить какой-то разделитель бессмысленно
Какой-то разделитель нужен, ибо не всегда понятно, как такую аббревиатуру произносить.

Аватара пользователя
Skor Pion
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 12.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Средняя Волга
Возраст: 84
 Re: Буква Ъ лишняя

Сообщение Skor Pion »

vadim_i_z:Какой-то разделитель нужен, ибо не всегда понятно, как такую аббревиатуру произносить.
А для этого в грамматике должно быть правило-исключение: "В аббревиатурах типа иняз разделитель ставить не следует."

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Буква Ъ лишняя

Сообщение vadim_i_z »

Такое правило сейчас как раз и работает - разделителя нет.

Аватара пользователя
Skor Pion
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 12.01.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Средняя Волга
Возраст: 84
 Re: Буква Ъ лишняя

Сообщение Skor Pion »

vadim_i_z:Такое правило сейчас как раз и работает - разделителя нет.
Я не про "сейчас", я про "потом".

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Буква Ъ лишняя

Сообщение самый главный енот »

vadim_i_z:Такое правило сейчас как раз и работает
Это не правило, а напротив — исключение из общего правила
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

vleo
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 30.10.2012
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: hardware/software developer
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Буква Ъ лишняя

Сообщение vleo »

и буква Ё лишняя, и буква Ъ
первая не нужна вообще, а вторую легко заменяют на '

под'езд

читается легко
и это не новая мысль, конечно

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1994
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Буква Ъ лишняя

Сообщение Бакенщик »

Фантазёр:“Буква Щ лишняя”.
vleo:и буква Ё лишняя, и буква Ъ
Может, есть и ещё какие-нибудь лишние?

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Буква Ъ лишняя

Сообщение Князь Мышкин »

Бакенщик:Может, есть и ещё какие-нибудь лишние?
А давайте ещё от мягкого знака (Ь) и и краткого (Й) попробуем отказат(ь)ся! Ои, ои, как хорошо-то! :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Возраст: 15
 Re: Буква Ъ лишняя

Сообщение Щучьев »

Тридцать три буквы - этого нам вполне хватает. А вот в Европе со всеми надстрочными знаками, дифтонгами, диграфами, триграфами, ..., полиграфами - поболе будет, чем у нас.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Буква Ъ лишняя

Сообщение Анатоль »

vleo:и буква Ё лишняя, и буква Ъ
Вы никогда не пробовали читать что-нибудь вроде О̀ ц̀ã ѝ Сн̀ã ѝ Ст̀ãго Дх̃а
Получится ещё много лишних букафф
За диакритику не ручаюсь!)

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Буква Ъ лишняя

Сообщение Розен »

А я давно уже предложил своим друзьям экономить на гласных: "ПШЛНХ" -- "меня не интересует сия проблема, ну, извините!.."

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
vadim_i_z:минюст
Мужчина, у которго не хватает денег на женщин, потому он ходит с обноном по шашлычным...
Это мы так по стученчеству шашлили...

Добавлено спустя 27 минут 8 секунд:
Сейчас пойду, посмотрю: сдаётся мне, что по поводу "Буква Ъ лишняя" я б говорил совсем иначе...
Кручу, кручу -- обмануть хочу...
Сударь мой, у меня есть претензий к русскому паблишменту... но отнюдь не такое...
Ворочаете Вы тут умами, как кизяками... Потому я и не с Вами...
Или это я просто о другом говорю...
Ну, извините!
Я ж -- с дурна ума -- об душе...
Ну, извините!!!

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Буква Ъ лишняя

Сообщение Фантазёр »

Уважаемые “октябрьские” оппоненты темы, vlеo, Бакенщик, Анатоль, Князь Мышкин, к величайшему сожалению у вас не нашлось ни одного достойного внимания контраргумента против моих обоснований. А проявилась лишь буря эмоций, которые к ОРФОГРАФИИ как НАУКЕ не имеют абсолютно никакого отношения.

vlеo, не будете ли так любезны более-менее внятно обосновать Ваше умозаключение: «буква Ё лишняя … и не нужна совсем».
О ничего не значащей замене Ъ апострофом я уже высказался ранее. Это совсем не УНИЧТОЖЕНИЕ буквы, а всего лишь ЗАМЕНА одной закорючки другой, которая кому-то кажется проще. Мной же предлагается УДАЛИТЬ Ъ из алфавита совсем, перепоручив его ЕДИНСТВЕННУЮ ФУНКЦИЮ, а именно, разделённое произношение гласного от предыдущего согласного, мягкому знаку, который к тому же и так ею обладает.

Бакенщик, что Вы имели в виду, кроме подковырки, заключив: «Может, есть и ещё какие-нибудь лишние?», я так понимаю, буквы?

К Вам, Князь Мышкин, тот же вопрос. Никак не ожидал, зная о вполне здравом Вашем мышлении, ахинеи, которую Вы выложили вчера: «А давайте ещё от мягкого знака (Ь) и и краткого (Й) попробуем отказат(.)ся! Ои, ои, как хорошо-то!». Неужели Вы в самом деле кайфуете от собственного бреда?

Patriot Хренов, осмелитесь расшифровать Ваше откровенно пошлое: «…я давно уже предложил своим друзьям экономить на гласных: "ПШЛНХ"…». Про между прочим, в СТЕНОГРАФИИ буквы А и Я в середине слов не пишутся и, например, слова ТАРАКАН или КАРАНДАШ выглядит соответственно как ТРКН и КРНДШ (разумеется, не в стенографических знаках).

Настоящее оппонирование должно либо опровергнуть мои аргументы как не состоятельные, то есть не верно отражающие реальную жизнь языка, либо предоставить взамен им более убедительные, более весомые. Эмоции, шутки и откровенные глупости в сторону.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Буква Ъ лишняя

Сообщение Князь Мышкин »

Фантазёр:К Вам, Князь Мышкин, тот же вопрос. Никак не ожидал, зная о вполне здравом Вашем мышлении, ахинеи, которую Вы выложили вчера: «А давайте ещё от мягкого знака (Ь) и и краткого (Й) попробуем отказат(.)ся! Ои, ои, как хорошо-то!». Неужели Вы в самом деле кайфуете от собственного бреда?
Это была просто шутка. :)
Видите ли, я сторонник написания буквы Ё.
Все доводы мною были приведены ранее в соответствующей ветке.
А в принципе, заменять букву Ъ апострофом конечно можно.
Специально же что-то отменять не стоит торопиться.
Это добавит много хлопот, затрат и т. д.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Буква Ъ лишняя

Сообщение Розен »

Князь Мышкин:Неужели Вы в самом деле кайфуете от собственного бреда?
Та ни!.. Это просто князь меня опередил. Как говориться, с кем поведёшься... Ну простите князя, я вас умоляю!

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Буква Ъ лишняя

Сообщение Князь Мышкин »

Patriot Хренов, спасибо!
Только в Вашем посте цитата не моя, а Фантазёра:
Неужели Вы в самом деле кайфуете от собственного бреда?
Он меня пристыдил совершенно справедливо...Изображение
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Буква Ъ лишняя

Сообщение Розен »

Князь Мышкин:Ои, ои, как хорошо-то!
Да ещё б убрать различия между тире и дефисом!.. (Да слова-то какие-то всё нерусские: "тире", "дефис"!..)
Фантазёр:Patriot Хренов, осмелитесь расшифровать Ваше откровенно пошлое: «…я давно уже предложил своим друзьям экономить на гласных: "ПШЛНХ"
А Хренов Вас не смущает? Не шибко пошло?

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Князь Мышкин:Только там цитата Фантазёра
Дык я ж с этим и не спорю!.. Просто
Князь Мышкин:А давайте ещё от мягкого знака (Ь) и и краткого (Й) попробуем отказат(ь)ся! Ои, ои, как хорошо-то!
Вы украли из моих уст... Короче, потом сочтёмся славой... ага?

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 30
Всего сообщений: 1994
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Буква Ъ лишняя

Сообщение Бакенщик »

Фантазёр:Бакенщик, что Вы имели в виду, кроме подковырки, заключив: «Может, есть и ещё какие-нибудь лишние?», я так понимаю, буквы?
А что, есть другие предположения?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Буква Щ лишняя
    Фантазёр » 14 янв 2009, 15:36 » в форуме Графика
    20 Ответы
    15042 Просмотры
    Последнее сообщение Stefanka
    22 авг 2019, 22:54
  • Может ли лишняя запятая быть оскорблением?
    andreymx » 28 фев 2015, 23:50 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    17 Ответы
    918 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    26 мар 2015, 10:53
  • Не лишняя ли ЗПТ перед союзом "И" в перечислении?
    Oksalsa » 25 авг 2012, 14:30 » в форуме Орфография
    6 Ответы
    1410 Просмотры
    Последнее сообщение Щучьев
    25 авг 2012, 17:23
  • Буква Ы
    manager4 » 07 ноя 2009, 21:08 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    858 Просмотры
    Последнее сообщение manager4
    07 ноя 2009, 22:17
  • Буква Ё
    Лев » 19 янв 2007, 13:25 » в форуме За Ё!
    176 Ответы
    19254 Просмотры
    Последнее сообщение Коровка
    02 фев 2011, 22:26