Фонетика и орфоэпияЗвуки русского языка

Фонетика — раздел науки, изучающий звуковой строй языка. Основные единицы фонетики — звук, слог. Практическое применение фонетика находит в орфоэпии — науке о правильном произношении

Модератор: Дарья Александровна

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 60
Re: Звуки русского языка

Сообщение самый главный енот » 24 май 2011, 13:13

Фантазёр:например, дроЖИ, дроЖЕй, дроЖЯми
Это в диалектах, в них можно ещё и не такое услышать
Фантазёр:а у Ш есть даже АЛЛОФОН Шь = Щ
Щ — это вовсе не мягкая Ш
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Реклама
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Звуки русского языка

Сообщение Фантазёр » 25 май 2011, 17:44

Самый главный енот, если дроЖИ диалект, то подскажите какой именно. На самом деле это сермяжная правда. Подавляющее большинство и независимо от диалектов именно так произносят это слово. За всю свою жизнь ни от кого не слышал иного произношения.
Докажите не просто пустой фразой, а артикуляционным анализом или как-то иначе, что звук Щ не имеет никакого отношения к звуку Ш.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 60
Re: Звуки русского языка

Сообщение самый главный енот » 26 май 2011, 00:19

Фантазёр:если дроЖИ диалект, то подскажите какой именно
Мягкая долгая Ж (звонкий аналог Щ) характерна для московского диалекта
Фантазёр:что звук Щ не имеет никакого отношения к звуку Ш.
А разве я говорил, что он никакого отношения не имеет?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Звуки русского языка

Сообщение Фантазёр » 26 май 2011, 06:27

Самый главный енот, чтобы Ваше последнее заключение не оказалось субъективным, то есть только Вашим личным или собственным мнением, пожалуйста сошлитесь на первоисточник, где вы вычитали относительно «долгой и мягкой Ж», характерной лишь для московского говора. Продолжительное время жил в Самаре, Нижнем Новгороде, Петербурге и нигде не слышал иного произношения.
Вы уклонились и от ответа на второй вопрос. Поэтому поясню дополнительно, почему АФ считает Щ смягчённым вариантом именно звука Ш. Дело в том, что при переходе от произношения Ш к Щ необходимо осуществить абсолютно точно такие же артикуляционные действия, какие нужно выполнить для смягчения и всех без исключения других согласных. Во всех случаях СМЯГЧЕНИЕ ДОСТИГАЕТСЯ совершенно ОДИНАКОВЫМ СПОСОБОМ, а именно – приближением средней части спинки языка к нёбу с одновременным загибом его кончика к низу. Любой сомневающийся в сказанном может убедиться в правоте этого на собственном опыте. Поэтому и нет никаких оснований считать Щ каким-то исключительным из указанного общего парного ряда звуком!

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 60
Re: Звуки русского языка

Сообщение самый главный енот » 26 май 2011, 09:20

Фантазёр:«мягкого и долгого Ш», характерного лишь для московского говора
Я этого не говорил, почему я должен что-то пояснять?
Фантазёр:Вы уклонились и от ответа на второй вопрос.
А как я должен отвечать на вопрос, в котором содержится ложная информация?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Звуки русского языка

Сообщение Фантазёр » 26 май 2011, 11:58

Самый главный енот, я исправил ошибку в цитировании Вашего высказывания и прошу извинить за допущенную оплошность. Но всё-таки ответьте, пожалуйста, на первый вопрос.
И всё же в чём КОНКРЕТНО заключается, по Вашему мнению, «ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ» по второму вопросу?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 60
Re: Звуки русского языка

Сообщение самый главный енот » 26 май 2011, 13:07

Фантазёр:И всё же в чём КОНКРЕТНО заключается, по Вашему мнению, «ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ» по второму вопросу?
Вы имеете в виду "Докажите не просто пустой фразой, а артикуляционным анализом или как-то иначе, что звук Щ не имеет никакого отношения к звуку Ш."?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Звуки русского языка

Сообщение Фантазёр » 26 май 2011, 14:24

Вот именно это я и имею в виду! Я же доказываю, так давайте рассмотрим и Ваши контраргументы.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 60
Re: Звуки русского языка

Сообщение самый главный енот » 27 май 2011, 23:53

Ну так, в этом вопросе как раз и содержится ложная информация. Разве я говорил, что эти звуки не имеют друг к другу отношения?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Звуки русского языка

Сообщение Фантазёр » 28 май 2011, 10:29

24 мая, Самый главный енот, Вы написали, что «Щ – это вовсе не мягкое Ш». Именно из этого Вашего суждения и возник мой вопрос. Теперь абсолютно ясно, что никакой ЛОЖНОСТИ в нём нет, но нет и никакого ответа. Вы просто увиливаете от обсуждения моего вопроса. Желательно чтобы Вы отвечали по существу!

Мирандолина, в теме "Звук, обозначаемый буквой Щ" Вы элементарно начали хулиганить. И хотя написание слова ЙОЛКО ( а именно его начала) действительно имеет отношение ней, диоптрия представленной Вами симпатичной дамы никак с ней не соотносится.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 60
Re: Звуки русского языка

Сообщение самый главный енот » 28 май 2011, 11:10

Фантазёр:Именно из этого Вашего суждения и возник мой вопрос
Вы делаете необоснованные выводы из моих суждений
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Звуки русского языка

Сообщение Фантазёр » 28 май 2011, 13:06

Самый главный енот, дальнейшее ОБСУЖДЕНИЕ С ВАМИ Ваших же собственных утверждений не имеет никакого смысла, так как Вы не намерены, как мне стало теперь совершенно ясным, отстаивать их верность, то есть приводить необходимые для этого доказательства и обоснования:
первое – «мягкая долгая Ж (звонкий аналог Щ)...»;
второе– «Щ – это вовсе не мягкое Ш».

Мирандолина
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 46
Re: Звуки русского языка

Сообщение Мирандолина » 28 май 2011, 16:43

Фантазёр:диоптрия представленной Вами симпатичной дамы никак с ней не соотносится
Это не просто симпатичная дама - это действительно Йоко. Что же насчет наличия у нее диоптрий - это ни для кого не секрет. Именно поэтому они с Джоном и сблизились, что оба близорукие.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 60
Re: Звуки русского языка

Сообщение самый главный енот » 29 май 2011, 00:21

Фантазёр:ОБСУЖДЕНИЕ С ВАМИ Ваших же собственных утверждений
А мы разве обсуждали моиутверждения? Вы пытались мне навязать то, что я не говорил, так что обсуждали мы ваши утверждения

Фантазёр:первое – «мягкая долгая Ж (звонкий аналог Щ)...»;
второе– «Щ – это вовсе не мягкое Ш».
Обо всём этом прекрасно написано в академической "Русской грамматике" (М.: Наука, 1980), параграфы 12—17
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Звуки русского языка

Сообщение Фантазёр » 30 май 2011, 19:44

Самый главный енот, извините, но со своей стороны прекращаю дальнейшее наше общение по этой теме как абсолютно бесполезное.

Аватара пользователя
e1158586
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 11.04.2013
Образование: среднее
Профессия: Рабочий
Откуда: Белоруссия
Возраст: 6
Re: Звуки русского языка

Сообщение e1158586 » 11 апр 2013, 14:38

Фантазёр:праход'ит касоj дошь
дошть, зарубите себе это на носу, москвичи, южновеликорусское наречие дощ не произносит, это московское произношение постоянно коробит слух.

Ровно так же произносят жжот, дрожжы, вожжы, а не смешные московские жьот, дрожжьи, вожжьи

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
Это так же ужасает, как и московское произношение до 60-х годов в старых плёнках, на вроде рускый, январскый
Берегите чистоту языка как святыню! Никогда не употребляйте иностранных слов. Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас. Иван Сергеевич Тургенев

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Учебники русского языка
    Radmos » 22 окт 2013, 02:51 » в форуме Методические материалы
    5 Ответы
    4976 Просмотры
    Последнее сообщение Radmos
    20 дек 2013, 01:31
  • Ищу знатока русского языка
    andrey.alasheev » 28 июн 2015, 19:29 » в форуме Помощь знатоков
    0 Ответы
    533 Просмотры
    Последнее сообщение andrey.alasheev
    28 июн 2015, 19:29
  • Смыслология русского языка
    Пожилой человек » 31 дек 2014, 21:54 » в форуме Глас народа
    227 Ответы
    6460 Просмотры
    Последнее сообщение Пожилой человек
    18 дек 2016, 12:01
  • клише русского языка
    франческа » 07 фев 2008, 00:44 » в форуме Русский как иностранный (Russian language for foreigners)
    4 Ответы
    4627 Просмотры
    Последнее сообщение Донни
    03 апр 2008, 08:49
  • Лексики русского языка
    deja0x10 » 23 ноя 2014, 12:17 » в форуме Семантика. Лексикология
    10 Ответы
    560 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    24 ноя 2014, 01:20