Фонетика и орфоэпия ⇒ Звуки русского языка

[самый главный енот]

например, дроЖИ, дроЖЕй, дроЖЯми

Это в диалектах, в них можно ещё и не такое услышать

а у Ш есть даже АЛЛОФОН Шь = Щ

Щ — это вовсе не мягкая Ш

[Фантазёр]

Самый главный енот, если дроЖИ диалект, то подскажите какой именно. На самом деле это сермяжная правда. Подавляющее большинство и независимо от диалектов именно так произносят это слово. За всю свою жизнь ни от кого не слышал иного произношения.
Докажите не просто пустой фразой, а артикуляционным анализом или как-то иначе, что звук Щ не имеет никакого отношения к звуку Ш.

[самый главный енот]

если дроЖИ диалект, то подскажите какой именно

Мягкая долгая Ж (звонкий аналог Щ) характерна для московского диалекта

что звук Щ не имеет никакого отношения к звуку Ш.

А разве я говорил, что он никакого отношения не имеет?

[Фантазёр]

Самый главный енот, чтобы Ваше последнее заключение не оказалось субъективным, то есть только Вашим личным или собственным мнением, пожалуйста сошлитесь на первоисточник, где вы вычитали относительно «долгой и мягкой Ж», характерной лишь для московского говора. Продолжительное время жил в Самаре, Нижнем Новгороде, Петербурге и нигде не слышал иного произношения.
Вы уклонились и от ответа на второй вопрос. Поэтому поясню дополнительно, почему АФ считает Щ смягчённым вариантом именно звука Ш. Дело в том, что при переходе от произношения Ш к Щ необходимо осуществить абсолютно точно такие же артикуляционные действия, какие нужно выполнить для смягчения и всех без исключения других согласных. Во всех случаях СМЯГЧЕНИЕ ДОСТИГАЕТСЯ совершенно ОДИНАКОВЫМ СПОСОБОМ, а именно – приближением средней части спинки языка к нёбу с одновременным загибом его кончика к низу. Любой сомневающийся в сказанном может убедиться в правоте этого на собственном опыте. Поэтому и нет никаких оснований считать Щ каким-то исключительным из указанного общего парного ряда звуком!

[самый главный енот]

«мягкого и долгого Ш», характерного лишь для московского говора

Я этого не говорил, почему я должен что-то пояснять?

Вы уклонились и от ответа на второй вопрос.

А как я должен отвечать на вопрос, в котором содержится ложная информация?

[Фантазёр]

Самый главный енот, я исправил ошибку в цитировании Вашего высказывания и прошу извинить за допущенную оплошность. Но всё-таки ответьте, пожалуйста, на первый вопрос.
И всё же в чём КОНКРЕТНО заключается, по Вашему мнению, «ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ» по второму вопросу?

[самый главный енот]

И всё же в чём КОНКРЕТНО заключается, по Вашему мнению, «ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ» по второму вопросу?

Вы имеете в виду "Докажите не просто пустой фразой, а артикуляционным анализом или как-то иначе, что звук Щ не имеет никакого отношения к звуку Ш."?

[Фантазёр]

Вот именно это я и имею в виду! Я же доказываю, так давайте рассмотрим и Ваши контраргументы.

[самый главный енот]

Ну так, в этом вопросе как раз и содержится ложная информация. Разве я говорил, что эти звуки не имеют друг к другу отношения?

[Фантазёр]

24 мая, Самый главный енот, Вы написали, что «Щ – это вовсе не мягкое Ш». Именно из этого Вашего суждения и возник мой вопрос. Теперь абсолютно ясно, что никакой ЛОЖНОСТИ в нём нет, но нет и никакого ответа. Вы просто увиливаете от обсуждения моего вопроса. Желательно чтобы Вы отвечали по существу!

Мирандолина, в теме "Звук, обозначаемый буквой Щ" Вы элементарно начали хулиганить. И хотя написание слова ЙОЛКО ( а именно его начала) действительно имеет отношение ней, диоптрия представленной Вами симпатичной дамы никак с ней не соотносится.

[самый главный енот]

Именно из этого Вашего суждения и возник мой вопрос

Вы делаете необоснованные выводы из моих суждений

[Фантазёр]

Самый главный енот, дальнейшее ОБСУЖДЕНИЕ С ВАМИ Ваших же собственных утверждений не имеет никакого смысла, так как Вы не намерены, как мне стало теперь совершенно ясным, отстаивать их верность, то есть приводить необходимые для этого доказательства и обоснования:
первое – «мягкая долгая Ж (звонкий аналог Щ)...»;
второе– «Щ – это вовсе не мягкое Ш».

[Мирандолина]

диоптрия представленной Вами симпатичной дамы никак с ней не соотносится

Это не просто симпатичная дама - это действительно Йоко. Что же насчет наличия у нее диоптрий - это ни для кого не секрет. Именно поэтому они с Джоном и сблизились, что оба близорукие.

[самый главный енот]

ОБСУЖДЕНИЕ С ВАМИ Ваших же собственных утверждений

А мы разве обсуждали моиутверждения? Вы пытались мне навязать то, что я не говорил, так что обсуждали мы ваши утверждения

первое – «мягкая долгая Ж (звонкий аналог Щ)...»;
второе– «Щ – это вовсе не мягкое Ш».

Обо всём этом прекрасно написано в академической "Русской грамматике" (М.: Наука, 1980), параграфы 12—17

[Фантазёр]

Самый главный енот, извините, но со своей стороны прекращаю дальнейшее наше общение по этой теме как абсолютно бесполезное.

[e1158586]

праход'ит касоj дошь

дошть, зарубите себе это на носу, москвичи, южновеликорусское наречие дощ не произносит, это московское произношение постоянно коробит слух.

Ровно так же произносят жжот, дрожжы, вожжы, а не смешные московские жьот, дрожжьи, вожжьи

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
Это так же ужасает, как и московское произношение до 60-х годов в старых плёнках, на вроде рускый, январскый