Другие темы о русской словесности и культуреДавайте поговорим...

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Давайте поговорим...

Сообщение Dimon » 27 янв 2009, 22:03

Елена:А вот мне интересно: на клад покласть можно? :)
Есть такой замечательный фильм "A Simple Plan" ("Простой план") :Bravo: :Bravo: . После просмотра я стал считать, что не только можно, но и нужно!.. :fool:

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1517
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Давайте поговорим...

Сообщение Селена » 28 янв 2009, 13:07

Солнечка, нашла для Вас цитату:

"Часто можно услышать: «Дамы и господа!» Так лучше не говорить. Это неудачная калька, т.е. буквальный перевод английского. Английское «Ladies and gentlemen!» и французское «Mesdames et monsieurs!» при обращении к разнополой аудитории неизбежны, потому что леди не входят в число джентльменов, а мадам ни в коем случае нельзя назвать месье. По-русски же слово господа в равной степени соотносится с формами единственного числа господин и госпожа. «Госпожа» входит в число «господ» точно так же, как студентки входят в число студентов."

Аватара пользователя
Автор темы
Солнечка
романист
романист
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43
Re: Давайте поговорим...

Сообщение Солнечка » 29 янв 2009, 19:21

Спасибо огромное за ссылку!
Селена:По-русски же слово господа в равной степени соотносится с формами единственного числа господин и госпожа. «Госпожа» входит в число «господ»
И все же очень странно. Для меня всегда "господа" - это лишь множественное число от слова "господин". И никак иначе. Переучиваться теперь, что ли?.. :cry:

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Ну да... Грамота.ру:
ГОСПОЖА ж.

1. Женск. к сущ.: господин (2,3).
2. Употр. как обращение или форма вежливого упоминания по отношению к женщине, обычно присоединяемое к фамилии или имени, названию ее должности, звания.

ГОСПОДИН м.

1. Правитель, облеченный высшей властью; властелин, повелитель.
2. Дворянин, помещик, барин (в Российском государстве до 1917 г.). // Тот, кто принадлежал к привилегированным слоям буржуазно-дворянского общества.
3. Тот, кто может, способен распоряжаться чем-л. по своему усмотрению.
4. Употр. как обращение или форма вежливого упоминания по отношению к мужчине, обычно присоединяемое к фамилии или имени лица, названию его должности, звания.
Видимо, все же переучиваться. =@

Аватара пользователя
Коровка
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 02.12.2008
Образование: школьник
Профессия: ученик 6 "А" класса
Откуда: Москва
Re: Давайте поговорим...

Сообщение Коровка » 29 янв 2009, 19:56

Dimon:Есть такой замечательный фильм "A Simple Plan" ("Простой план")
а что за фильм? Жанр какой? :oops:
Селена
оччень интересно. даже в голову не приходило это.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Давайте поговорим...

Сообщение Dimon » 29 янв 2009, 22:23

Я уже второй день офигеваю... :oops: Жаль, пока не представилась возможность проДимонстрировать свою эрудицию. 8-)

Есть такой очень интересный американский актёр - Билли Боб Торнтон. Я стараюсь смотреть все фильмы с его участием, потому что, на мой взгляд, получаются ленты неординарные. А этот фильм даже и не знаю к какому жанру причислить. Однозначно - драма. Пожалуй, немного детектив. И, как писали в перестроечные времена, "жизненный". Здесь, например, вполне достойно написано.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Давайте поговорим...

Сообщение Dimon » 30 янв 2009, 11:24

Всю свою жизнь (и в СССР) говорил "Дамы и господа!", а теперь чувствую стыд за неправильно произносимое выражение... :oops:

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7785
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Давайте поговорим...

Сообщение vadim_i_z » 30 янв 2009, 12:05

Селена:Солнечка, нашла для Вас цитату:

"Часто можно услышать: «Дамы и господа!» Так лучше не говорить.
Но так уже столько десятилетий говорят, что уже поздно что-то делать. Опять же, классики возражают...
Л.Н.Толстой:
Ну, извините меня, дамы и господа, но, по-моему, в колечко веселее играть, - сказал старый князь, глядя на Вронского и догадываясь, что он затеял это.
Куприн:
Дамы и господа, следуйте доброму примеру очаровательной герцогини!..
Ф.Сологуб:
Посторонитесь, дамы и господа, посторонитесь!

Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 200
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Moscow
Re: Давайте поговорим...

Сообщение Фалалей » 30 янв 2009, 13:50

Вообще-то есть женский аналог к слову "господин". Это "госпожа". Самая известная, наверно, - госпожа Простакова. Да и в произведениях Чехова их полно. Так что,в принципе, можно говорить "Госпожи и господа".

Аватара пользователя
Автор темы
Солнечка
романист
романист
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43
Re: Давайте поговорим...

Сообщение Солнечка » 31 янв 2009, 01:44

Фалалей:Так что,в принципе, можно говорить "Госпожи и господа".
Думается мне, что нельзя... Как-то "госпожи" во мн. ч. не очень звучит. :D
vadim_i_z:Опять же, классики возражают...
Так вот кто виноват! Классики!!! :lol:

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 54
Re: Давайте поговорим...

Сообщение irida » 01 фев 2009, 04:16

Так вот кто виноват! Классики!!!
"Кто виноват?" - вечный вопрос! Как и "Что делать?"

В большинстве европейских языков* образуется множественное число от "госпожа". Почему у нас это не звучит? Это вопрос к знатокам исторической лингвистики. Реже встретите "госпожам", "о госпожах", чем "дамам", "о дамах", а форма "госпож" вообще не употребляется нигде и никогда.
Значит, форма множественного числа не прижилась.

*В немецком "госпожа" - Frau, однако, "дамы и господа" - Damen und Herren. Есть у немцев намерение изменить устоявшуюся форму обращения?

P.S. http://www.drugusers.ru/forum/viewtopic ... 99&start=0&
Вот тут народ на эту тему развлекается...

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7785
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Давайте поговорим...

Сообщение vadim_i_z » 01 фев 2009, 11:24

Фалалей:Так что,в принципе, можно говорить "Госпожи и господа".
Пару десятилетий назад я бы согласился. Но попробуйте сегодня поискать Яндексом слово "госпожи" (именно так, в кавычках!) - и получите тааааакой набор порнографии...

Аватара пользователя
Автор темы
Солнечка
романист
романист
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43
Re: Давайте поговорим...

Сообщение Солнечка » 01 фев 2009, 11:31

vadim_i_z:получите тааааакой набор порнографии
Неужели в прямом смысле??? :shock:

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Давайте поговорим...

Сообщение Dimon » 01 фев 2009, 12:05

Я бы даже сказал - в самом откровенном! :oops:

Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 200
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Moscow
Re: Давайте поговорим...

Сообщение Фалалей » 01 фев 2009, 15:36

Да уж, - но последнее время слово «госпожа» (кроме садо-мазо) приобрело ещё и некую профессиональную окраску. Частенько можно видеть объявления о всяких гадалках и колдуньях в десятом поколении типа – госпожа Люба, госпожа Ната и т.д.
А с другой стороны, есть выражение «дамы приглашают кавалеров», а не «господ». Стало быть «дамы и господа» это просто неправильная (но устоявшаяся) смесь двух пар: - «дамы+кавалеры» и «госпожи+господа».

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Давайте поговорим...

Сообщение Dimon » 01 фев 2009, 15:52

Но "кавалер" происходит из латыни - "всадник" (или что-то в этом роде - родственное "кобыле"?), а "дама", кажется, из французского - типа, "дамуазель" = "замужняя женщина"? Это не совсем парные слова. :(

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 54
Re: Давайте поговорим...

Сообщение irida » 01 фев 2009, 19:08

vadim_i_z:
Фалалей:Так что,в принципе, можно говорить "Госпожи и господа".
Пару десятилетий назад я бы согласился.
Пару десятилетий назад у нас все были товарищи. А ещё несколько десятилетий назад говорили "Господа все в Париже". :)

"Кавалер", действительно, употребляется только в танцах и... как ухажёр.
А изначально был "всадник".

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Давайте поговорим...

Сообщение Dimon » 01 фев 2009, 19:21

irida:Пару десятилетий назад у нас все были товарищи.
А вот тут я не соглашусь. Моё окружение (поколение) уже практически не использовало это обращение, кроме ироничных обращений да Официальных Собраний. "Дамы и господа" были в ходу, "сэры", "доны" (гран-мерси Стругацким!) и "мамзели" - для внутреннего (тусовочного) пользования :crazy: , половые (редко "мужчина", чаще - "земляк", "чувак", "мужик", "пацан", "женщина", "девушка" и т.д.) - для внешнего :) . "Гражданина"/"гражданку" я не помню, возможно, тоже использовались. Но не мной.

Теперь я вторично шизею - наконец дошло, что "дама" = обращение-то к замужней женщине, матроне... :o

Аватара пользователя
Автор темы
Солнечка
романист
романист
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43
Re: Давайте поговорим...

Сообщение Солнечка » 01 фев 2009, 19:24

Dimon:наконец дошло, что "дама" = обращение-то к замужней женщине, матроне...
:D Вот так и открываются новые значения у привычных слов.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Давайте поговорим...

Сообщение Dimon » 01 фев 2009, 19:42

Я дальше читать боюсь... :oops: :lol:

Аватара пользователя
Автор темы
Солнечка
романист
романист
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43
Re: Давайте поговорим...

Сообщение Солнечка » 01 фев 2009, 19:43

Что читать?.. :lol:

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение