Трудности при склонении иностранных фамилий ⇐ Имена и фамилии, этимология фамилий

[Dimon]

Но ведь Черномырдин тоже родился и вырос в Советском Союзе, а не Танзании какой!

И что? Я не считаю, что рождение в СССР, также как и нежелание эмигрировать из нынешней России, является признаком низкой культуры.

Я не совсем понял, каким боком тут привязано "нежелание эмигрировать" к посту и к культуре. А Черномырдин учился в обычной советской школе, получал обычное институтское образование, стал обычным советским чиновником - он плоть от плоти порождение Советского Союза. И речь его ничем принципиально не отличается от речей полуобразованных революционных деятелей. Что не удивительно.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Форум наш - вещь очень полезная хотя бы потому, что здесь оказалось возможным обсудить некоторые общест.-полит.-экономич. тонкости с позиций руского языка. Многостороне, так сказать. А не наоборот

Именно! 8) Нам всё равно никуда не деться от "общест.-полит.-экономич." реалий. И эти реалии определяют и развитие языка, и словарный запас, и многое-многое другое. Ведь тот же многострадальный Черномырдин - не уникальное порождение СССР!

И ещё насчёт Ваших слов скажу, что по-моему, рождение в СССР и нежелание уезжать из РФ является признаком невозможности ехать. Другой вопрос - какого рода невозможности. Варианты: материальной ($ги) либо моральной (любовь к родным, друзьям, Родине)... Есть ещё причина - ментальность русского (читай - россиянина кстати, насколько это утверждение сегодня правомерно?), в данном случае в нежелании что-либо менять (точнее, что-либо делать для этого).

Конечно же, весь мой пост - целиком и польностью - ИМХО (в смысле, моё личное мнение)

Да и к тому же - чем в нынешние время эмиграция в другую страну принципиально отличается от переезда в другой город? Земля-то нынче совсем маленькой стала - особенно с появлением интернета!

[vadim_i_z]

и с Ролля не ошибаться.

Эля, всё-таки фамилии иноязычные склоняются: "преклоняются перед Жюлем Верном, расскажу о Мишеле Ролле".

Полностью согласен. Но вот что интересно - во многих текстах именно имя Верна почему-то не склоняется ("читаю Жюль Верна"). Едва ли не единственное массовое исключение из правила.
Почему так?

[Елена]

Не знаю. Возможно причина в популярности романов Верна. Залезла сейчас в учебник Розенталя, там даже Жюль Верн в качестве примера приведён (возможно, как наиболее частый)...

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Может, ещё секрет в том, что и имя, и фамилия иноязычные склоняются... Вот Поль Мориа...
"Восхищаюсь Полем Мориа"... Имя так и хочется просклонять. А "восхищаюсь Жюль ВЕрном" сказать куда проще, чем "Поль Мориа восхищаюсь"..

[komar-78@mail.ru]

Склоняется ли фамилия Пукис (муж), Шутас (муж)

[Елена]

склоняется.

[Гость]

а как произносить фамилию Филиппа Котлера? на какой слог?

[vadim_i_z]

Гость, смотря где он обитает. Если в Париже - КотлЕр, если в Москве - скорее всего (но не обязательно) КОтлер.

[Гость]

Вот вопрос: как будет склонятся иностранная фамилия, оканчивающаяся на ц, в творительном падеже? Разговаривал с Лейбницем, Герцем, Кацем, или с Лейбницом, Герцом, Кацом? О или Е?

[Dimon]

В новосибирских газетах использовалось только написание "с КацЕм" (был знаменитый дирижёр Новосибирской филармонии). И мне кажется, что это = предложный падеж, а не творительный.

[irida]

И мне кажется, что это = предложный падеж, а не творительный.

С кем? (чем?) - творительный.

В твор. пад. ед. числа после шипящих и ц, если ударение падает на окончание, пишется -ом; если же ударение падает на основу, пишется -ем: ножом, шалашом, лицом, но ландышем, товарищем, сердцем, зайцем и т.п.

По такому же принципу склоняются и мужские фамилии. Во всех вышеперечисленных ударение падает на основу. Сравните: Швец - со Швецом.

[Гость]

Хорошо. Я уж и сам допёр...А вот как быть с испанскими фамилиями, имеющиими варианты написания: разговаривал с Вальдесом, но разговаривал с Вальдецем? Или израильский премьер Перес. С Пересом, но с Перецем? Или всё-таки с Перецом?

[Dimon]

О!!! А вот это уже классика!

Под Перецом оказалась коричневая папка, и Беатриса схватила ее и несколько секунд стояла с закрытыми глазами и безмерно счастливым лицом, прижимая папку к груди, а затем медленно направилась к двери, обитой желтой кожей, и скрылась за нею...
Он распахнул перед Перецом низенькую дверцу в глубине своего голого кабинета и сделал приглашающий жест рукой...
Они шумно возились рядом с Перецом, толкая его с двух сторон. Стоян крепко держал Квентина за рукав и за полу куртки, а Квентин, ставший вдруг красным и потным, не сводя глаз с Тузика, одной рукой отпихивал Стояна, а другой рукой изо всей силы сгибал Переца пополам, стараясь через него перешагнуть...
Пусть они просто всплеснут руками, увидев меня, и кто-нибудь побежит наполнять ванну, кто-нибудь побежит доставать чистое белье и ставить чайник, и чтобы никто не спрашивал документы и не требовал автобиографии в трех экземплярах с приложением двадцати дублированных отпечатков пальцев, и чтобы никто-никто не бросался к телефону сообщить куда следует значительным шепотом, что-де появился неизвестный, весь в грязи, называет себя Перецом, но только вряд ли он Перец, потому что Перец убыл на Материк, и приказ об этом уже отдан и завтра будет вывешен...
Она соскочила на пол и засуетилась, расставляя перед Перецом тарелки...

© Стругацкие "Улитка на склоне"

[irida]

Гость
Дык... у вас одна фамилия на "с" а другая на "ц"! Я же там пишу, что после шипящих и "ц". Прочитайте внимательнее.

ПерецОМ - ударение на последний слог? Как молодцом?
Если да, то всё чётко по правилу, если нет, то это аффторский вариант окончания.
Видимо, это второе.

[Dimon]

Так и я о чём! Если в Нске постоянно писали КацЕМ, а Стругацкие (до?) и после всех редакторов пишут ПерецОМ, то...