Правильно ли написано?Грамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
sikambr
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 15.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Донецк
 Правильно ли написано?

Сообщение sikambr »

Ув филологи! Обращаюсь к вам, дорогие, с форума поэтов!
Подскажите пожалуйста в катрене:

Распустился бутон белоснежный –
пью чудесный напиток пиалы.
И тебя восхваляю, мой нежный,
ненаглядный цветок небывалый!

Допустимо ли в этом случае выражение: "пью чудесный напиток пиалы".
Благодарю покорно за помощь!
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение vadim_i_z »

Напиток можно пить ИЗ пиалы. А так - всё равно, что "пью крепкую водку стакана" :)
Автор темы
sikambr
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 15.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Донецк
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение sikambr »

vadim_i_z:Напиток можно пить ИЗ пиалы. А так - всё равно, что "пью крепкую водку стакана" :)
Я понимаю, что все равно, но не понимаю, это все равно правильно или нет, допустимо ли такое выражение?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение vadim_i_z »

В нормальной речи - нет, ибо это бессмыслица.
А в стихах всё возможно :o
Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение Анча »

пью чудесный напиток пиалы.
Получается, что чудесный напиток принадлежит пиале.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение irida »

Или изготовлен из неё.
:)
Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 43
Контактная информация:
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение Анн@ »

"Крепкая водка стакана" - я в восхищении! :аплодисменты:
Автор темы
sikambr
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 15.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер
Откуда: Донецк
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение sikambr »

Ха.. ха.. ха! Крепкая водка стакана! Ну и? А я встречал у классиков - "вино бокала", это ли не одно и то же?
Напиток есть содержимое чего-то, какой-либо емкости, в данном случае пиалы. Следовательно напиток=содержимое.
Пить содержимое пиалы - вполне допустимо! А коль содержимое, есть напиток, то наверное правильно - пить напиток пиалы?
Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 43
Контактная информация:
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение Анн@ »

sikambr, честно говоря, меня "крепкий напиток пиалы" не особенно смущает. Такое не только в стихотворной, но и в обычной речи встречается. Например, у кого возникнут разночтения в такой фразе: "хряпнул полный стакан"?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение vadim_i_z »

sikambr:Ха.. ха.. ха! Крепкая водка стакана! Ну и? А я встречал у классиков - "вино бокала", это ли не одно и то же?
Напиток есть содержимое чего-то, какой-либо емкости, в данном случае пиалы. Следовательно напиток=содержимое.
Пассажир есть содержимое троллейбуса. И что?
"Вино бокала" у Северянина действительно есть, но во французской балладе - это очень жесткая форма, там всякая экзотика встречается.
Анн@:sikambr, честно говоря, меня "крепкий напиток пиалы" не особенно смущает. Такое не только в стихотворной, но и в обычной речи встречается. Например, у кого возникнут разночтения в такой фразе: "хряпнул полный стакан"?
Это совсем другое. Это метонимия. "Выпил пиалу напитка" - нормально, никаких возражений.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 2892
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение Селена »

vadim_i_z:"Выпил пиалу напитка" - нормально, никаких возражений.
Да и без "напитка" - тоже нет возражений.

Говорим же мы "выпил пару чашек".
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение Gapon »

Бросилось в глаза:

"Распустился бутон белоснежный –
пью чудесный напиток пиалы."

Трактовать можно двояко: а) я - в нирване, б) такого бухнул из пиалы, что - вот он, глюк с развесистым бутоном...

В любом случае - мистицизмом отдает, что замечательно в наше убогое не-фантазийное время.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение irida »

Gapon, здесь же Восток - дело тонкое.
А мистицизм именно в убогие времена расцветает развесистой клюквой.

Добро пожаловать!
:)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение vadim_i_z »

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 В ответ на "Добро пожаловать!"

Сообщение Gapon »

Мерсите Вас, сударыня, Вы очень любезны!

...Ясный лотос: ежели и сикамбров (доисторических обитателей долины Рейна), и город Донецк числить по ведомству "Востока", то всё упрощается до дальше некуда, и исходный катрен легко воспринимается аки касыда (слово такое) или там газель...

Тогда можно еще дальше провалиться в деле графоманствования - в раёк (изобретение, кажется, гипербореев):

-Ты, скотина, где была?
Чай пила из пиала.
А сосед лакал фиал...
(Выстрел. Диалог пропал)
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение irida »

Кстати. В родительном падеже ударение ставится на последний слог "пиалЫ".
Я слышала и то и другое. Интересно, как в оригинале - языках Средней Азии, узбекском, например? И от чего зависит перенос ударения на последний слог? С заимствованиями из западноевропейских языков сложилась более или менее ясная картина - если слово пришло из французского, то "ударяется" на последний слог. А вот как с восточными заимствованиями? Почему большинство европейцев говорят БухАра, а мы - БухарА?

Gapon, в данном случае мы рассматриваем не художественную ценность этой лирики, а лишь грамматическое явление. Ну а графоманство не запретишь, его плоды можно просто не покупать и не читать. Что все мудрые люди и делают.

А если это для дамы сердца? Вы такой вариант не рассматривали?
:Rose:
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение vadim_i_z »

irida, мою фамилию европейцы тоже всё больше "ударяют" на второй слог. Им так проще.
Но в оригинале надо всё-таки на третий.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 "А если это для дамы сердца? "

Сообщение Gapon »

(Нууу, здесь уместно лишь классическое "Кому и кобыла - невеста, - философски заметил дворник")

Достоинства шедЁвра меня мало интересуют, да и какие силы могут запретить автору изъясняться сколь угодно не по-русски?!

Заинтересовало иное: позиция автора - сперва сомневающегося, потом с помощью приемов формальной логики отметающего все сомнения:

"Напиток есть содержимое чего-то, какой-либо емкости, в данном случае пиалы. Следовательно напиток=содержимое.
Пить содержимое пиалы - вполне допустимо! А коль содержимое, есть напиток, то наверное правильно - пить напиток пиалы?"


Хотелось бы предостеречь автора: поосторожнее там - не со словесными экзерсисами, а с "содержимым какой-либо емкости"! Бывало на том же Востоке (мое почтение, сударыня!): поднесет жаждущий кувшин ко рту, а там - гюрза... И уже другим предстоит убирать с ковра пролитый шербет - "наложимое какой-либо поверхности".
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение irida »

vadim_i_z, Путину повезло больше. Никаких вариантов.
Вам с Хрущёвым меньше. То и дело на У делают ударение. Где им знать, что Ё всегда ударное?
:)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: "А если это для дамы сердца? "

Сообщение vadim_i_z »

Gapon:Бывало на том же Востоке (мое почтение, сударыня!): поднесет жаждущий кувшин ко рту, а там - гюрза...
Вряд ли такое бывало.
Гюрза — самый крупный представитель змей семейства Гадюковых в фауне бывшего СССР. Длина 2 метра, вес 3 килограмма. Это как же пить-то надо хотеть, чтоб такое поднять?
Irida:Путину повезло больше. Никаких вариантов.
Уверен, что во Франции он ПутИн.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 "Это как же пить-то надо хотеть, чтоб такое поднять?"

Сообщение Gapon »

1. Хоть как студент, способный вылакать пол-баллона томатного сока залпом (вес с тарой = 4 кг); как он же на картошке или у деревенского колодца с ведром в 10 литров...

2. Но можно перед питьем попросить заменить элитный образец с ВДНХ на вполне рядовую обитательницу барханов. Чтобы все вопросы пресечь в корне...

(шаря в памяти: ... эфа, кобра, желтопузик, фаланга и прочая верблюдь... Гады они все!)
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение irida »

Уверен, что во Франции он ПутИн.
Да, надо проверить.

Никогда не думала, что гюрза так много весит. Прямо мини-анаконда!

Ну, совсем отвлеклись от "напитка пиалы". Призвать к порядку!
:)

Интересно, стихотворение (или поэма?) уже опубликовано? Что решил аффтор?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение vadim_i_z »

irida, мне в википедической статье еще очень понравилось "семейство Гадюковых".
Бедные соседи такого семейства!
Аркадия.
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 30.11.2009
Образование: среднее
Профессия: художник
Откуда: Ивановская обл.
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение Аркадия. »

Здравствуйте, дорогие филологи, умные люди. Случайность привела меня на ваш сайт. Нашла в интернете обсуждение моей строчки из стихов. Интересно. Думаю, что вы сможете ответить , если я задам вам еще некоторые вопросы?
Я не профессиональный поэт- любитель. А профессия моя – художник. Приведу стихи полностью:

Распустился бутон белоснежный –
пью чудесный напиток пиалы.
И тебя восхваляю, мой нежный,
ненаглядный цветок небывалый!

Ну, а если целуешь другую,
и дыханья нет терпче и слаще,
я немного тебя поревную
и уйду без оглядки. Пропащей

назовут мою душу, и сгину,
с головой погружусь я в озера.
Спрячу сердце больное в пучину
и глаза от палящего взора.

Стану жить там царевной, под гусли
беспокоить уснувшее дно.
В чаще донной травы заблужусь я,
Где течение так холодно!

Безмятежно живи в миловании,
Ну, а я в белой лилии рай
окунусь. Ты мое целование
если сможешь, то не вспоминай!

Стихи навеяны известным романсом «Русалка». Поскольку для меня важен вопрос влияния творчества одного автора на произведения другого, хочется понять разницу между подражанием и плагиатом. Есть еще некоторое понятие планирования на чужой теме. Где та тонкая грань, что можно допустить автору, а что нельзя?
Привожу текст романса Есенина:
Сергей Есенин
Русалка под новый год
Ты не любишь меня, милый голубь,
Не со мной ты воркуешь, с другою.
Ах, пойду я к реке под горою,
Кинусь с берега в черную прорубь.

Не отыщет никто мои кости
Я русалкой вернуся весною.
Приведешь ты коня к водопою,
И коня напою я из горсти.

Запою я тебе втихомолку,
Как живу я царевной, тоскую,
Заману я тебя, заколдую,
Уведу коня в струи за холку!

Ой, как терем стоит под водою -
Там играют русалочки в жмурки,-
Изо льда он, а окна-конурки
В сизых рамах горят под слюдою.

На постель я травы натаскаю,
Положу я тебя с собой рядом.
Буду тешить тебя своим взглядом,
Зацелую тебя, заласкаю!
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Правильно ли написано?

Сообщение Марго »

Аркадия, здесь есть форум "Литературный клуб" (посмотрите в списке форумов). И, я думаю, лучше создать новую, самостоятельную тему.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Правильно ли написано предложение?
    Ksana114 » » в форуме Помощь знатоков
    7 Ответы
    1871 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
  • Правильно ли написано предложение
    Edgarchik » » в форуме Помощь знатоков
    6 Ответы
    576 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
  • [vopros-deti.ru] Помощь по школьной программе • Правильно ли написано предложение?
    Инфобот » » в форуме Школьная программа
    0 Ответы
    136 Просмотры
    Последнее сообщение Инфобот
  • Правильно ли написано?
    Evgeniy.Ishin » » в форуме Коллекция ошибок
    6 Ответы
    950 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
  • Ни в одном словаре этого не написано
    aplle » » в форуме Ударения
    8 Ответы
    2932 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина