ГрамматикаНЕ с различными частями речи

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
Dready
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 15.06.2009
Образование: студент
Профессия: Переводчик английского языка
Откуда: Алматы, Казахстан.
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Dready »

Ну, теперь более или менее разобрался.
То есть вначале я настраиваюсь на слитное написание, а потом уже думаю: нет ли противопоставления, смотрю на пояснительные и уточнительные слова (отнюдь не, вовсе не, далеко не), не забываю про краткие причастия, деепричастия, ну и т.п...
Тема стала немножко прозрачнее.

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение vadim_i_z »

Селена:"Для этого блюда вполне можно использовать не свежее мясо". Согласитесь, не подразумевается, что протухшее. Просто - что вот не только что разделанное. Или там - солонину что ли...
Выделенное курсивом я однозначно понял бы как "использовать протухшее". Здесь явно требуется какое-то продолжение типа "а солонину".

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2291
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Dready, я Вам еще подсказочку подкину.

Вот смотрите:
"Не с прилагательным пишется раздельно при наличии в качестве пояснительных слов отрицательных местоимений и наречий (начинающихся с ни) или сочетаний далеко не, вовсе не, отнюдь не, например: никому не известный адрес, ни в чём не повинные люди, нисколько не понятное выражение, ничуть не вредный напиток, далеко не простое решение, вовсе не бесплодные поиски, отнюдь не новый сюжет; ср.: неведомыми мне путями – никому не ведомыми путями; но: В жизни ничего нет невозможного; В том, в чём обвиняется мой сосед, нет ничего незаконного (отрицательное местоимение ничего не зависит от прилагательных, а само ими поясняется);

А если в качестве пояснительного слова выступает наречие меры и степени (весьма, крайне, очень, почти, наречное выражение в высшей степени и т.п.) то не с прилагательным пишется слитно, например: весьма некрасивый поступок, крайне неуместный выпад, очень неудачное выступление, почти незнакомый текст, в высшей степени неразборчивый почерк.

Это я привела из справочника Розенталя.

Это очень хорошее подспорье: если сомневаешься, как писать, вставь наречие меры и степени - пиши слитно, отрицательное наречие или местоимение - пиши раздельно.

Добавлено спустя 1 минуту:
vadim_i_z:я однозначно понял бы как "использовать протухшее".
А я что сказала? :)
Селена:Есть возможность остаться непонятым.

Аватара пользователя
Автор темы
Dready
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 15.06.2009
Образование: студент
Профессия: Переводчик английского языка
Откуда: Алматы, Казахстан.
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Dready »

Селена, спасибо за подсказку. Думаю, Вы-то уж точно закрепили тему и ошибок не наделаете. Ибо объяснять кому-то материал, есть лучший способ самому его понять.

Сейчас приведу несколько спорных для меня примеров с НЕ:

1. Этот остаток ни в чем не растворим. (было у Розенталя какое-то правило про прилагательные в научной сфере). Или я уже накручиваю, и здесь действительно пишется раздельно, так как НИ В ЧЕМ.

2. Под месяцем НЕЯРКО светится на стволе вишни янтарный натек замершего клея.
Является ли обстоятельство "под месяцем" пояснительным? Если да, то пишем раздельно.

3. Воспитание Ася получила странное, НЕОБЫЧНОЕ, не имевшее ничего общего с воспитанием самого Гагина.
Противопоставлений вроде бы нет - значит пишем слитно.

Далее без объяснений, для проверки упражнения из учебника:
1. Ошибка почти не исправима.
2. Многие звезды не видимы даже в сильный телескоп.
3. Несмотря на суровые холода, посевы озими остались невредимы.
4. Эти методы работы не применимы в теперешних условиях.
5. Запасы солнечной энергии неистощимы.
6. Некоторые звуки на слух неразличимы.
7. Судьба неумолима.
8. Убыль воды невосполнима.
9. Опытные альпинисты неумолимы в походах.

Как я понял, все вышеизложенные примеры на правило кратких причастий. Хотя краткие причастия пишутся раздельно с НЕ, есть слова, которые пишутся слитно, так как без НЕ не имели бы смысла. Ср.: человек неисправим - ошибка не исправима.

Не знаю, правильно ли я это все себе объясняю...

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2291
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Dready, ну, скажем, "закрепила" я эту тему давно. Если верить тому, что Вы студент, это произошло тогда, когда Вас еще на свете не было. :)

Насчет Ваших примеров, которые даны без комментариев: Вы несколько перемудрили.

Читайте здесь: http://www.booference.pochta.ru/ortho_xvii.html#sect66, особенно п. 10.
Если будет вопрос по переходности глаголов, задавайте. Тоже объясню.

Теперь по поводу Ваших вопросов:
1. Вы правы про ни в чем.

2. Что может пояснить "под месяцем"? Конечно же, здесь наречие "неярко" можно заменить синонимом "слабо, слегка". Следовательно - написание действительно слитное.

3. Здесь же прямо дан ряд синонимов: "странное, необычное". Конечно же, пишем слитно.
Противопоставления здесь не учитываются, поскольку это прилагательное, а, как известно, "наличие пояснительных слов, как правило, не влияет на слитное написание не с прилагательными" (Розенталь). Про "как правило" см. моё разъяснение в предыдущем посте.

Успехов!

Аватара пользователя
Автор темы
Dready
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 15.06.2009
Образование: студент
Профессия: Переводчик английского языка
Откуда: Алматы, Казахстан.
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Dready »

Ах, прилагательные на -мый. Думаю, я этот пункт пропустил, или просто скользнул одним глазом: думал, не суть важно. Вот отсюда следуют уже исправленные варианты:
1. Ошибка почти неисправима.
2. Многие звезды невидимы даже в сильный телескоп.
4. Эти методы работы неприменимы в теперешних условиях.

Селена, спасибо. И не обижайтесь, пожалуйста, на мой пред. пост про "усвоение и закрепление материала". Это ведь я вспомнил из анекдота, про учителя, который, объясняя материал детям, про себя подумал: "Уже даже я усвоил..."

K4RM4
писарь
писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 05.06.2009
Образование: студент
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение K4RM4 »

Мои скромные познания в области грамматики не позволяют мне самому доказачть одному человеку ,что он неправ, когда пишет мне "Надеюсь ты неголодный?" ). насколько я понял ( могу привести ссылку если поищу, прочитал у какого-то доцента ) неголодный воообще не пишется слитно. помогите...

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2291
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

K4RM4:неголодный воообще не пишется слитно
Почему? Что мешает написать слитно?

Всё зависит от смысла.
А в данном случае явно не предполагается, что собеседник - в целом неголодный человек (утверждение).
Вероятно, была выражена надежда на то, что он банально не голоден в данный момент, т.е. налицо отрицание признака. Тогда должно писаться раздельно.
Кроме того, неплохо бы после "надеюсь" и запятую поставить.

K4RM4
писарь
писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 05.06.2009
Образование: студент
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение K4RM4 »

http://www.ug.ru/issues08/?action=topic ... 94&i_id=16

вот эта ссылка это раз,а во-вторых введите в гугл неголодный, ни в одном норм источнике так не будет... только домохозяйки какие-то..

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2291
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Студент, говорите?

Так учитесь анализировать информацию, вьюноша.
А не просто гуглить. :)

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение vadim_i_z »

Смотрю по Вашей ссылке:
Если принадлежат группе слов, которые пишутся всегда раздельно независимо от контекста, таких прилагательных в слитном написании нет в словарях, например: не голодный, не виноватый, не холодный, не сытый, не вечный, не взаимный, не горячий, не горький, не единодушный, не гладкий, не грязный.
Теперь открываю словари:
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=негладкий
и получаю кучу ссылок на Даля и Ушакова.

Ну а в моей профессии это вообще нормальный термин:
http://yandex.ru/yandsearch?text=негладкая+функция

Есть и "неголодный": http://slovari.yandex.ru/search.xml?tex ... anslate=sp

И многие другие из списка тоже есть. Всё нормально.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
Селена:А вот "Это задание (не)срочное, но Вы его всё же не упускайте из виду" - можно почувствовать и то и другое, соответственно написать по-разному, в зависимости от вкладываемого смысла.
А вот вам классик...

Аватара пользователя
Тимур
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 127
Зарегистрирован: 31.07.2009
Образование: школьник
Откуда: Сергиев Посад
Возраст: 27
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Тимур »

Всем здравствуйте.Как я уже понял,проблема написание слов с "не" является актуальной не только для меня.Правописание "не" с прилагательными не является сложным.Существует определённый план,по которому следует работать:
1.Главное-это подобрать синоним.Если есть-пишем слитно,если нет-раздельно.Синонимом может быть как одно слово,так и словосочетание.
2.Попытаться определить,получается ли "антоним" при подстановке "не".Например:несчастье(обратно слову счастье),неярко(обратно слову ярко) и тд.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2291
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Тимур:Правописание "не" с прилагательными не является сложным.Существует определённый план,по которому следует работать:
Детство, счастливое детство...
Когда кажется, что всё определено и сложностей в жизни не существует. :roll:

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
На всякий случай: "несчастье" и "неярко" - не прилагательные. :)

Аватара пользователя
Анн@
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 331
Зарегистрирован: 19.09.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Журналист, корректор
Откуда: Биробиджан (Дальний Восток)
Возраст: 42
Контактная информация:
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Анн@ »

"Несчастье" определенно не прилигательное, а вот "неярко"...
Солнце неярко.
Платье неярко.
Что это по-вашему?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2291
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Селена »

Мы вроде бы не о кратких прилагательных. Поскольку правила обычно расматриваются на начальной форме части речи. :)

Анн@, а по сути - разве Вы согласны с таким объяснением? ;)

Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Фантазёр »

Какое было бы СЧАСТЬЕ-ПИСАТЬ НЕ со всеми частями речи всегда ВМЕСТЕ! Ну никаких заморочек, тем более, что произносим-то мы их непременно неразрывно, без пауз. То есть такое нововведение никак бы не отразилось на звуковой форме языка. Письмо вынуждено быть условным, но чем меньшему количеству грамматических правил оно подчиняется, тем оно проще! Говоря, мы не выделяем мысленно существительных, глаголов и прочих частей речи, заботясь лишь о согласовании нужных для выражения мысли слов между собой, что осуществляется исключительно на уровне подсознания, а вот пишем...
Даёшь РАЦИОНАЛЬНЫЕ УСЛОВНОСТИ!

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Саид »

Фантазёр мечтает:
Какое было бы СЧАСТЬЕ ПИСАТЬ НЕ со всеми частями речи всегда ВМЕСТЕ! Ну никаких заморочек, тем более, что произносим-то мы их непременно неразрывно, без пауз. То есть такое нововведение никак бы не отразилось на звуковой форме языка.
Конечно. Оно выразилось бы в потере на письме нюансов, которые в устной речи передаются, например, интонацией.

Говоря, мы не выделяем мысленно существительных, глаголов и прочих частей речи, заботясь лишь о согласовании нужных для выражения мысли слов между собой, что осуществляется исключительно на уровне подсознания, а вот пишем...
В чём проблема? Осваивайте письменный язык в такой же степени, что и устный, — переводите письменные навыки в подсознание! ;)

Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Фантазёр »

Саид, Вы опять “ в не ту степь”! При ГОВОРЕНИИ никто не осознаёт, вместе или раздельно пишется НЕ с тем или иным словом. Это вообще в тот момент остаётся вне сознания, потому никак не может повлиять и на ньюансы вместе с эмоциями. А вот при ПИСЬМЕ обязательно приходится задумываться, а иногда и подолгу размышлять об этом, о чём свидетельствует “ломание копий” ВСЕМИ без исключения УЧАСТНИКАМИ диспута НА ВСЕХ трёх СТРАНИЦАХ темы!
Если бы не только мне, но и Вам и всем другим чудесным образом удалось ВВЕСТИ В ПОДСОЗНАНИЕ правила орфографии, таких обсуждений НЕ БЫЛО бы НИКОГДА!

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: НЕ с различными частями речи

Сообщение Саид »

Фантазёр пишет:
При ГОВОРЕНИИ никто не осознаёт <...> Это вообще в тот момент остаётся вне сознания <...> А вот при ПИСЬМЕ обязательно приходится задумываться, а иногда и подолгу размышлять <...>
Ох, не обобщайте свои мироощущения на всех! Возможно, это самая главная Ваша ошибка.

Если бы не только мне, но и Вам и всем другим чудесным образом удалось ВВЕСТИ В ПОДСОЗНАНИЕ правила орфографии, таких обсуждений НЕ БЫЛО бы НИКОГДА!
Многие правила я использую подсознательно, не задумываясь и тем более долго не размышляя. Не все — потому что некоторая часть их мною не используется, нет достаточной практики их применения. Но и в таких случаях я, совсем не "тормозя", но чувствуя, что могу ошибиться, перестраиваю излагаемое на ходу так, чтобы избежать возможных коллизий с правилами. Можно, конечно, и ещё кой-чего загнать в подсознание специально ориентированными на это тренировками (диктанты и пр.), но у меня нет для этого достаточной мотивации, я и без того чувствую себя уютно. А что делать, если лень-матушка вперёд меня родилась! ;) Но то, что любой психомоторный навык можно (а что касается профессиональных — то и нужно) "вписать в подкорку", — факт железобетонный.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Тема: НЕ с различными частями речи
    Sakura » 22 сен 2011, 15:13 » в форуме 11 класс
    1 Ответы
    650 Просмотры
    Последнее сообщение Анча
    23 сен 2011, 14:29
  • Не и ни с разными частями речи
    sailer123506 » 24 апр 2013, 16:18 » в форуме 10 класс
    9 Ответы
    5029 Просмотры
    Последнее сообщение kia
    26 апр 2013, 11:05
  • НЕ с разными частями речи
    artm » 22 май 2015, 18:49 » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    1647 Просмотры
    Последнее сообщение slava1947
    22 май 2015, 23:58
  • "не" с разными частями речи
    kiska » 25 фев 2011, 17:58 » в форуме 10 класс
    2 Ответы
    3163 Просмотры
    Последнее сообщение kiska
    25 фев 2011, 18:29
  • сложное предложение с различными видами связи
    катя333 » 27 апр 2010, 13:26 » в форуме 3 класс
    1 Ответы
    3167 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    15 май 2010, 09:25