СтилистикаСтилистическая правка предложений

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение kia »

Идальго:kia писал(а):При определенных типах
Это при которых? Кто должён определить тот определённый тип: автор текста или автор подобных правил?
"Определённые типы придаточных" в данном отрывке из справочника - это придаточные, которые не могут быть использованы без указательного слова, то есть изъятие указательного слова разрушает предложение. К рассматриваемому вопросу такие "определённые типы придаточных" отношения не имеют. Это предложение было вставлено мною случайно.

Добавлено спустя 55 секунд:
Идальго:Растолкуйте, как это понимать?
Идальго:Вы уже русскому языку меня учите - спасибо!
Пожалуйста! :oops:

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Марго »

kia, а я ведь не напрасно выше сказала:
Марго:Впрочем, как и делать вид, будто Вы не поняли, что именно я пытаюсь доказать Гудвину.
-- но Вы решили продолжать в том же духе. Нет, это уже без меня.
Идальго:Не ломитесь в открытую дверь.
Вот-вот, и я о том же. Откланиваюсь.

Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение kia »

http://www.evartist.narod.ru/text1/68.htm#з_02
§210. Ошибки в сложных предложениях
...
3. Неправильное употребление союзов и союзных слов проявляется в различных случаях:
...
г) лишнее соотносительное слово (указательное местоимение в главном предложении), например: «Укажите то кратчайшее расстояние, которое разделяет обе точки» (кратчайшее расстояние может быть только одно)
Вот описание ошибки. Но что показывает приведённый пример? Здесь слово то "конфликтует" не с союзным словом которое и не со словом расстояние! Оно смотрится плохо на фоне прилагательного "кратчайшее". Потому что именно превосходная степень прилагательного указывает на исключительность предмета и делает лишним употребление ещё и указательного местоимения.
Приведён пример ошибочного употребления соотносительного слова. По логике, нужно вычеркнуть это слово, и предложение сразу обретёт смысл.
Но если выбросить то, можно заметить, что это, увы, не спасает предложение.
Укажите кратчайшее расстояние, которое разделяет обе точки.
Между двумя точками только одно расстояние, а именно длина отрезка, соединяющего эти точки! Поэтому расстояние между двумя точками не может быть "кратчайшим", ему просто не с кем "соревноваться". :D
Да и слово "обе", на мой взгляд, лучше бы заменить на "эти две". Если речь идёт о том, что точки "разделены", то применять к ним собирательное числительное, по-моему, далеко не лучшая идея.
Вывод: в этом предложении достаточно и других проблем, кроме "то". Но даже в нём мы видим, что автор боролся не против соотносительных слов в принципе, а против "конфликтов", которые могут возникнуть между соотносительным словом и другими членами предложения. Трудно не согласиться с ним в этом.

Замечу, что других ошибок, связанных с неуместным употреблением соотносительных слов, Розенталь не описал.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Идальго »

kia:Укажите кратчайшее расстояние, которое разделяет обе точки.
...Да и слово "обе", на мой взгляд, лучше бы заменить на "эти две". Если речь идёт о том, что точки "разделены", то применять к ним собирательное числительное, по-моему, далеко не лучшая идея.
Согласен:

Укажите кратчайшее расстояние между этими точками.

Судя по "эти две" и по "кратчайшее", в тексте идёт речь именно о двух точках. С другой стороны, кратчайшее допустимо только в случае, если речь идёт о точках географических, например; во всяком случае, если точки расположены не на одной плоскости.

Добавлено спустя 10 минут 44 секунды:
kia:«Укажите то кратчайшее расстояние, которое разделяет обе точки»
kia:Здесь слово то "конфликтует" не с союзным словом которое и не со словом расстояние! Оно смотрится плохо на фоне прилагательного "кратчайшее".
Я бы выразился жёще: оно "конфликтует" и с тем, и с другим, и с третьим.
А расстояние, которое разделяет, равно расстоянию между.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:... жёще...
??? :shock:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Идальго »

Вас, Ваше Сиятельство, лучше устроило бы канцелярское "более жёстко"? По поводу чего недоумение?

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Князь Мышкин »

Просто не встречал никогда (даже в книгах) слова жёще вместо жёстче или жоще.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Идальго »

Мы многого не встречали. Хуже того: можем прожить жизнь, с чем-то так и не встретившись. :wink:
Просто - проще.
"Мягко стелет - жёстко спать." Не жостко же?

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5452
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Сергей Титов »

Князь Мышкин:Просто не встречал никогда (даже в книгах) слова жёще вместо жёстче или жоще.
Я тоже не встречал, вот и думаю: а может, я безграмотен... :shock:

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Идальго »

Кстати, Князь, а ведь это слово — вводное.
Князь Мышкин:Просто, не встречал

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5452
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Сергей Титов »

Идальго:а ведь это слово — вводное.
Посмотрим, что это за слово такое:просто... :)

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7222
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:Кстати, Князь, а ведь это слово — вводное.
Я сейчас поискал в сети, но не нашёл конкретного указания на то, что здесь требуется запятая.
И когда я писал предложение у меня не было желания запятую ставить.
Согласен, что не всегда желание бывает верным, конечно.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5452
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Сергей Титов »

Князь Мышкин:Я сейчас поискал в сети, но не нашёл конкретного указания на то, что здесь требуется запятая.
И не найдёте, Князь, мне так кажется... :)

Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 41
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Гудвин01 »

Марго:Удивительнее всего, Гудвин, даже не то, что Вы защищаете стилистику, которой сами же не хотите пользоваться, а то, что при этом позволяете себе защиту грамотного написания называть эдак пренебрежительно "вирусом Марго", — видимо, считая это удачным выраженьицем.
Если Вас обидело выражение "вирус Марго", то прощу прощения: никакого пренебрежения не предполагалось. Ничего я не защищаю, ибо здесь защищать нечего. Просто пытался Вам доказать, что Вы хотите исправлять правильные варианты на еще "более правильные". В редактуре/корректуре это может пройти, а в таком не предполагающем субъективизма деле, как проверка сочинения ЕГЭ, не пройдет. Нет критерия "понравилось- не понравилось"! Есть "допустимо-недопустимо"...

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Идальго »

Иисус Христос:Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их.

Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 41
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Гудвин01 »

Идальго, это в чей огород?

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение alex-ter »

Идальго:Я бы выразился жёще
Идальго:Просто - проще.
Идальго, у Вас ведь есть свой сайт для Ваших изысков. Зачем здесь-то?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стилистическая правка текста. Посмотрите, пожалуйста
    Олеся » 13 мар 2009, 19:31 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    4855 Просмотры
    Последнее сообщение Benrath
    23 мар 2009, 12:53
  • Стилистическая прака предложений.
    Анастасия89 » 10 июн 2009, 16:10 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    1462 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    16 июн 2009, 23:49
  • Из «Мцыри» [ конъюнктурная правка ]
    2 Ответы
    429 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    24 дек 2015, 14:34
  • Стилистическая ошибка или нет?
    crocodile2u » 30 янв 2014, 11:14 » в форуме Коллекция ошибок
    20 Ответы
    1485 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
    01 фев 2014, 11:41
  • Стилистическая окраска
    Алия » 23 апр 2012, 19:17 » в форуме Стилистика
    6 Ответы
    935 Просмотры
    Последнее сообщение Алия
    23 апр 2012, 20:00