Стилистическая правка предложенийСтилистика

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3445
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 68
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Penguin »

Гудвин01, давайте всё-таки держаться до последнего хотя бы здесь, на форуме. Авось и ваши выпускники прочитают и одумаются.
Реклама
Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 45
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Гудвин01 »

Penguin:Гудвин01, давайте всё-таки держаться до последнего хотя бы здесь, на форуме. Авось и ваши выпускники прочитают и одумаются.
Они не мои ученики, слава Богу! Я в школе уже не работаю. А проверяем мы "обезличенные" сочинения по критериям, разработанным в Минобре. Критерии отвечают нормам современного русского языка - не с потолка взяты (подчеркнуто специально для Идальго)
По поводу объективности/необъективности оценивания, правильности/неправильности критериев и норм я с Идальго дискутировать не буду... Это все равно, что объяснять от рождения слепому, что такое красный цвет...
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Марго »

Идальго:Марго и подчеркнула, что как бы повышение, а не повышение.
Вы меня правильно, поняли, Идальго. Но, думаю, Бакенщику это не под силу, особенно теперь, когда его мучит жажда мести.
Гудвин01:Критерии отвечают нормам современного русского языка - не с потолка взяты
И кто ж такой современный русский язык и откуда взял/нормировал? Перечитайте справочники в том, что касается сложноподчиненных предложений. Никаких довесков в виде "то" к подчинительному союзу "что" Вы там не отыщете. А ничего иного по конструкции под Ваше предложение Учитель подтвердил то, что завтра мы пойдём на экскурсию, кроме как СПП, не подложишь. Так что взято именно с потолка.

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
Удивительнее всего, Гудвин, даже не то, что Вы защищаете стилистику, которой сами же не хотите пользоваться, а то, что при этом позволяете себе защиту грамотного написания называть эдак пренебрежительно "вирусом Марго", — видимо, считая это удачным выраженьицем.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 87
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Идальго »

Марго:мучит жажда
Может, всё-таки мучает, а не пачкает в муке? Впрочем, не смею настаивать.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Марго »

Орфографический словарь:
мучить, мучу, мучит и мучаю, мучает; прош. мучил, -ила

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 2%FC&all=x
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 87
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Идальго »

Розенталь:Наряду с "недостаточными", в языке существуют глаголы, которые имеют не одну, а две системы личных форм ("избыточные глаголы"): брызгать – брызжешь и брызгаешь, мучить – мучаешь и мучишь, махать – машешь и махаешь, мурлыкать – мурлычешь и мурлыкаешь, полоскать – полощешь и полоскаешь...
"Возьми с полки пирожок и положь обратно."
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Марго »

Нет, этот "пирожок" лучше съесть. А "мучить" в смысле "обсыпать мукой" — до такого, к счастью, пока еще никто не допёр. :no:
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 67
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение alex-ter »

Марго:А вот раньше считалось, что забивать русский язык словесным мусором нехорошо.
А сейчас считается, что надо побольше слов. Говори хоть что-нибудь! На тройку наговоришь.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Марго »

:cry: :o
Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение kia »

Марго:И кто ж такой современный русский язык и откуда взял/нормировал? Перечитайте справочники в том, что касается сложноподчиненных предложений. Никаких довесков в виде "то" к подчинительному союзу "что" Вы там не отыщете. А ничего иного по конструкции под Ваше предложение Учитель подтвердил то, что завтра мы пойдём на экскурсию, кроме как СПП, не подложишь. Так что взято именно с потолка.
В главной части могут быть указательные слова, которые показывают, что при главной части имеется придаточная. Это указательные местоимения и местоименные наречия то, тот, такой, там, туда, тогда, столько и другие, которые выступают в паре с определенными союзами и союзными словами: то — что, там — где, столько — сколько и т. д. При определенных типах придаточных наличие указательного слова обязательно, в этом случае придаточное относится именно к нему.
http://www.gramota.ru/book/litnevskaya.php?part5.htm

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Гудвин01, у меня тоже "плохой вкус". :D
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Марго »

kia, я про эти "указательные слова" совсем недавно вот здесь говорила: Допустим ли родительный падеж? -- думаю, и Вы об этом помните. Так зачем теперь еще раз начинать тот же самый разговор, если конкретно рассматриваемый случай (Учитель подтвердил то, что завтра мы пойдём на экскурсию) никаких "указательных слов" содержать не должен, -- если мы, конечно, стараемся говорить на хорошем русском (можете назвать его даже русским литературным)?

И здесь никакого разговора об "определенных типах придаточных" (а именно о них я говорила в той ветке, на которую выше сослалась) -- никакого разговора об этом не шло. Так что напоминать мне ссылками, что такое случается, было излишне. Впрочем, как и делать вид, будто Вы не поняли, что именно я пытаюсь доказать Гудвину.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 87
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Идальго »

kia:могут быть
Растолкуйте, как это понимать?
kia:При определенных типах
Это при которых? Кто должён определить тот определённый тип: автор текста или автор подобных правил?
(Марго, Ваши взгляды на подобное мне известны.)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Марго »

Идальго, хотя мои взгляды здесь известны уже всем, но приведу тот самый пример из той самой ветки, чтобы подтвердить существование тех самых "определенных типов":
Я сказал то, что до меня никем не было произнесено вслух. Вот здесь -- да, все по делу.
Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение kia »

Марго:Так зачем теперь еще раз начинать тот же самый разговор
Это другой разговор.
Моё сообщение было ответом на "и кто ж такой современный русский язык и откуда взял/нормировал?"
Литневская.
Далее был совет: "Перечитайте справочники в том, что касается сложноподчиненных предложений".
Мною была дана ссылка на справочник.

Кстати, ещё в одном справочнике мне попадалась статья на эту тему. Но не помню, в каком. Найду - приведу ссылочку.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Идальго:
kia:могут быть
Растолкуйте, как это понимать?
Могут быть значит, что могут быть, а могут и не быть.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 87
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Идальго »

Марго:Я сказал то, что до меня никем не было произнесено вслух. Вот здесь -- да, все по делу.
Не ломитесь в открытую дверь. :Rose:
kia:Могут быть значит, что могут быть, а могут и не быть.
Вы уже русскому языку меня учите - спасибо!
Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение kia »

Идальго:kia писал(а):При определенных типах
Это при которых? Кто должён определить тот определённый тип: автор текста или автор подобных правил?
"Определённые типы придаточных" в данном отрывке из справочника - это придаточные, которые не могут быть использованы без указательного слова, то есть изъятие указательного слова разрушает предложение. К рассматриваемому вопросу такие "определённые типы придаточных" отношения не имеют. Это предложение было вставлено мною случайно.

Добавлено спустя 55 секунд:
Идальго:Растолкуйте, как это понимать?
Идальго:Вы уже русскому языку меня учите - спасибо!
Пожалуйста! :oops:
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Марго »

kia, а я ведь не напрасно выше сказала:
Марго:Впрочем, как и делать вид, будто Вы не поняли, что именно я пытаюсь доказать Гудвину.
-- но Вы решили продолжать в том же духе. Нет, это уже без меня.
Идальго:Не ломитесь в открытую дверь.
Вот-вот, и я о том же. Откланиваюсь.
Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение kia »

http://www.evartist.narod.ru/text1/68.htm#з_02
§210. Ошибки в сложных предложениях
...
3. Неправильное употребление союзов и союзных слов проявляется в различных случаях:
...
г) лишнее соотносительное слово (указательное местоимение в главном предложении), например: «Укажите то кратчайшее расстояние, которое разделяет обе точки» (кратчайшее расстояние может быть только одно)
Вот описание ошибки. Но что показывает приведённый пример? Здесь слово то "конфликтует" не с союзным словом которое и не со словом расстояние! Оно смотрится плохо на фоне прилагательного "кратчайшее". Потому что именно превосходная степень прилагательного указывает на исключительность предмета и делает лишним употребление ещё и указательного местоимения.
Приведён пример ошибочного употребления соотносительного слова. По логике, нужно вычеркнуть это слово, и предложение сразу обретёт смысл.
Но если выбросить то, можно заметить, что это, увы, не спасает предложение.
Укажите кратчайшее расстояние, которое разделяет обе точки.
Между двумя точками только одно расстояние, а именно длина отрезка, соединяющего эти точки! Поэтому расстояние между двумя точками не может быть "кратчайшим", ему просто не с кем "соревноваться". :D
Да и слово "обе", на мой взгляд, лучше бы заменить на "эти две". Если речь идёт о том, что точки "разделены", то применять к ним собирательное числительное, по-моему, далеко не лучшая идея.
Вывод: в этом предложении достаточно и других проблем, кроме "то". Но даже в нём мы видим, что автор боролся не против соотносительных слов в принципе, а против "конфликтов", которые могут возникнуть между соотносительным словом и другими членами предложения. Трудно не согласиться с ним в этом.

Замечу, что других ошибок, связанных с неуместным употреблением соотносительных слов, Розенталь не описал.
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 87
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Идальго »

kia:Укажите кратчайшее расстояние, которое разделяет обе точки.
...Да и слово "обе", на мой взгляд, лучше бы заменить на "эти две". Если речь идёт о том, что точки "разделены", то применять к ним собирательное числительное, по-моему, далеко не лучшая идея.
Согласен:

Укажите кратчайшее расстояние между этими точками.

Судя по "эти две" и по "кратчайшее", в тексте идёт речь именно о двух точках. С другой стороны, кратчайшее допустимо только в случае, если речь идёт о точках географических, например; во всяком случае, если точки расположены не на одной плоскости.

Добавлено спустя 10 минут 44 секунды:
kia:«Укажите то кратчайшее расстояние, которое разделяет обе точки»
kia:Здесь слово то "конфликтует" не с союзным словом которое и не со словом расстояние! Оно смотрится плохо на фоне прилагательного "кратчайшее".
Я бы выразился жёще: оно "конфликтует" и с тем, и с другим, и с третьим.
А расстояние, которое разделяет, равно расстоянию между.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7225
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 35
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Князь Мышкин »

Идальго:... жёще...
??? :shock:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 87
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Идальго »

Вас, Ваше Сиятельство, лучше устроило бы канцелярское "более жёстко"? По поводу чего недоумение?
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7225
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 35
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Князь Мышкин »

Просто не встречал никогда (даже в книгах) слова жёще вместо жёстче или жоще.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 87
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Идальго »

Мы многого не встречали. Хуже того: можем прожить жизнь, с чем-то так и не встретившись. :wink:
Просто - проще.
"Мягко стелет - жёстко спать." Не жостко же?
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Сергей Титов »

Князь Мышкин:Просто не встречал никогда (даже в книгах) слова жёще вместо жёстче или жоще.
Я тоже не встречал, вот и думаю: а может, я безграмотен... :shock:
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 87
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Идальго »

Кстати, Князь, а ведь это слово — вводное.
Князь Мышкин:Просто, не встречал
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Из «Мцыри» [ конъюнктурная правка ]
    2 Ответы
    592 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
  • Речевые ошибки и стилистическая оценка
    Naposaram » » в форуме Высшее образование
    7 Ответы
    4797 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Стилистическая окраска
    Алия » » в форуме Стилистика
    6 Ответы
    1069 Просмотры
    Последнее сообщение Алия
  • Стилистическая ошибка или нет?
    crocodile2u » » в форуме Коллекция ошибок
    20 Ответы
    1619 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
  • Стилистическая ошибка - есть или нет?)
    Nela » » в форуме Стилистика
    33 Ответы
    6390 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна