СтилистикаСтилистическая правка предложений

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 41
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Гудвин01 »

Я не говорю, что сам так пишу/говорю. Я лишь о "вкусе" наших выпускников... А из них каждый второй пишет то, что... Но считать за ошибку это мы (эксперты) не имеем права. По шапке получали уже :)

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Марго »

Гудвин01:Но считать за ошибку это мы (эксперты) не имеем права. По шапке получали уже
Поняла теперь, откуда ноги растут у этой заразы, которая распространилась — дальше некуда. Выходит, всё от попустительства руководящих процессом как бы повышения грамотности.

А вот раньше считалось, что забивать русский язык словесным мусором нехорошо. И уж точно недостойно тех, кто на этот самый язык работает. :(

Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 41
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Гудвин01 »

Есть четкие инструкции, что считать ошибками (речевыми, грамматическими, пунктуационными, орфографическими, логическими, фактологическими, этическими), а что нет. После ряда апелляций, рассмотрение которых закончилось не в нашу пользу (увы!), мы случаи вроде то, что не исправляем.

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1991
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Бакенщик »

Марго:от попустительства руководящих процессом как бы повышения грамотности.
Марго:считалось, что забивать русский язык словесным мусором нехорошо.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Идальго »

Гудвин01:Есть четкие инструкции, что считать ошибками
Т. е. речь идёт не о самом русском языке.
А судьи кто?
Сразу вспомнились "муниципальное образовательное учреждение образования" и - в подражание, видимо, - "муниципальное (же) клиническое учреждение здравоохранения поликлиника".

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Бакенщик:Марго писал(а):
от попустительства руководящих процессом как бы повышения грамотности.
Марго и подчеркнула, что как бы повышение, а не повышение.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3351
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Penguin »

Гудвин01, давайте всё-таки держаться до последнего хотя бы здесь, на форуме. Авось и ваши выпускники прочитают и одумаются.

Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 41
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Гудвин01 »

Penguin:Гудвин01, давайте всё-таки держаться до последнего хотя бы здесь, на форуме. Авось и ваши выпускники прочитают и одумаются.
Они не мои ученики, слава Богу! Я в школе уже не работаю. А проверяем мы "обезличенные" сочинения по критериям, разработанным в Минобре. Критерии отвечают нормам современного русского языка - не с потолка взяты (подчеркнуто специально для Идальго)
По поводу объективности/необъективности оценивания, правильности/неправильности критериев и норм я с Идальго дискутировать не буду... Это все равно, что объяснять от рождения слепому, что такое красный цвет...

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Марго »

Идальго:Марго и подчеркнула, что как бы повышение, а не повышение.
Вы меня правильно, поняли, Идальго. Но, думаю, Бакенщику это не под силу, особенно теперь, когда его мучит жажда мести.
Гудвин01:Критерии отвечают нормам современного русского языка - не с потолка взяты
И кто ж такой современный русский язык и откуда взял/нормировал? Перечитайте справочники в том, что касается сложноподчиненных предложений. Никаких довесков в виде "то" к подчинительному союзу "что" Вы там не отыщете. А ничего иного по конструкции под Ваше предложение Учитель подтвердил то, что завтра мы пойдём на экскурсию, кроме как СПП, не подложишь. Так что взято именно с потолка.

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
Удивительнее всего, Гудвин, даже не то, что Вы защищаете стилистику, которой сами же не хотите пользоваться, а то, что при этом позволяете себе защиту грамотного написания называть эдак пренебрежительно "вирусом Марго", — видимо, считая это удачным выраженьицем.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Идальго »

Марго:мучит жажда
Может, всё-таки мучает, а не пачкает в муке? Впрочем, не смею настаивать.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Марго »

Орфографический словарь:
мучить, мучу, мучит и мучаю, мучает; прош. мучил, -ила

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 2%FC&all=x

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Идальго »

Розенталь:Наряду с "недостаточными", в языке существуют глаголы, которые имеют не одну, а две системы личных форм ("избыточные глаголы"): брызгать – брызжешь и брызгаешь, мучить – мучаешь и мучишь, махать – машешь и махаешь, мурлыкать – мурлычешь и мурлыкаешь, полоскать – полощешь и полоскаешь...
"Возьми с полки пирожок и положь обратно."

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Марго »

Нет, этот "пирожок" лучше съесть. А "мучить" в смысле "обсыпать мукой" — до такого, к счастью, пока еще никто не допёр. :no:

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение alex-ter »

Марго:А вот раньше считалось, что забивать русский язык словесным мусором нехорошо.
А сейчас считается, что надо побольше слов. Говори хоть что-нибудь! На тройку наговоришь.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Марго »

:cry: :o

Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение kia »

Марго:И кто ж такой современный русский язык и откуда взял/нормировал? Перечитайте справочники в том, что касается сложноподчиненных предложений. Никаких довесков в виде "то" к подчинительному союзу "что" Вы там не отыщете. А ничего иного по конструкции под Ваше предложение Учитель подтвердил то, что завтра мы пойдём на экскурсию, кроме как СПП, не подложишь. Так что взято именно с потолка.
В главной части могут быть указательные слова, которые показывают, что при главной части имеется придаточная. Это указательные местоимения и местоименные наречия то, тот, такой, там, туда, тогда, столько и другие, которые выступают в паре с определенными союзами и союзными словами: то — что, там — где, столько — сколько и т. д. При определенных типах придаточных наличие указательного слова обязательно, в этом случае придаточное относится именно к нему.
http://www.gramota.ru/book/litnevskaya.php?part5.htm

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Гудвин01, у меня тоже "плохой вкус". :D

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Марго »

kia, я про эти "указательные слова" совсем недавно вот здесь говорила: Допустим ли родительный падеж? -- думаю, и Вы об этом помните. Так зачем теперь еще раз начинать тот же самый разговор, если конкретно рассматриваемый случай (Учитель подтвердил то, что завтра мы пойдём на экскурсию) никаких "указательных слов" содержать не должен, -- если мы, конечно, стараемся говорить на хорошем русском (можете назвать его даже русским литературным)?

И здесь никакого разговора об "определенных типах придаточных" (а именно о них я говорила в той ветке, на которую выше сослалась) -- никакого разговора об этом не шло. Так что напоминать мне ссылками, что такое случается, было излишне. Впрочем, как и делать вид, будто Вы не поняли, что именно я пытаюсь доказать Гудвину.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Идальго »

kia:могут быть
Растолкуйте, как это понимать?
kia:При определенных типах
Это при которых? Кто должён определить тот определённый тип: автор текста или автор подобных правил?
(Марго, Ваши взгляды на подобное мне известны.)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Марго »

Идальго, хотя мои взгляды здесь известны уже всем, но приведу тот самый пример из той самой ветки, чтобы подтвердить существование тех самых "определенных типов":
Я сказал то, что до меня никем не было произнесено вслух. Вот здесь -- да, все по делу.

Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение kia »

Марго:Так зачем теперь еще раз начинать тот же самый разговор
Это другой разговор.
Моё сообщение было ответом на "и кто ж такой современный русский язык и откуда взял/нормировал?"
Литневская.
Далее был совет: "Перечитайте справочники в том, что касается сложноподчиненных предложений".
Мною была дана ссылка на справочник.

Кстати, ещё в одном справочнике мне попадалась статья на эту тему. Но не помню, в каком. Найду - приведу ссылочку.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Идальго:
kia:могут быть
Растолкуйте, как это понимать?
Могут быть значит, что могут быть, а могут и не быть.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 83
 Re: Стилистическая правка предложений

Сообщение Идальго »

Марго:Я сказал то, что до меня никем не было произнесено вслух. Вот здесь -- да, все по делу.
Не ломитесь в открытую дверь. :Rose:
kia:Могут быть значит, что могут быть, а могут и не быть.
Вы уже русскому языку меня учите - спасибо!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Стилистическая правка текста. Посмотрите, пожалуйста
    Олеся » 13 мар 2009, 19:31 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    4855 Просмотры
    Последнее сообщение Benrath
    23 мар 2009, 12:53
  • Стилистическая прака предложений.
    Анастасия89 » 10 июн 2009, 16:10 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    1462 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    16 июн 2009, 23:49
  • Из «Мцыри» [ конъюнктурная правка ]
    2 Ответы
    429 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    24 дек 2015, 14:34
  • Стилистическая ошибка или нет?
    crocodile2u » 30 янв 2014, 11:14 » в форуме Коллекция ошибок
    20 Ответы
    1485 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
    01 фев 2014, 11:41
  • Стилистическая окраска
    Алия » 23 апр 2012, 19:17 » в форуме Стилистика
    6 Ответы
    935 Просмотры
    Последнее сообщение Алия
    23 апр 2012, 20:00