Помощь знатоковвопрос

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
goblin
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 04.06.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Минск
 вопрос

Сообщение goblin »

вопрос возник в споре:
есть устойчивое выражение "много лет тому назад"
есть ли выражение и можно ли употреблять "много лет тому" (без назад).
просьба с указанием ссылки или источника

Реклама
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 201
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: http://yarovoy-gallery.ru/
Откуда: Moscow
 Re: вопрос

Сообщение Фалалей »

Что-то меня переклинило - не мог долго вспомнить, как называется по-русски часть руки от локтя до плеча. Так и не вспомнил. Не подскажет ли кто-нибудь?

Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 85
 Re: вопрос

Сообщение Sorciere »

Фалалей:Что-то меня переклинило - не мог долго вспомнить, как называется по-русски часть руки от локтя до плеча. Так и не вспомнил. Не подскажет ли кто-нибудь?
Эта часть называется плечо, а от локтя до запястья - предплечье. По крайней мере, так в анатомии.
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 201
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: http://yarovoy-gallery.ru/
Откуда: Moscow
 Re: вопрос

Сообщение Фалалей »

Если от локтя до плеча - плечо, то что тогда от ярёмной ямки до плеча? (То место на котором эполеты держатся.)

Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 85
 Re: вопрос

Сообщение Sorciere »

Фалалей:Если от локтя до плеча - плечо, то что тогда от ярёмной ямки до плеча? (То место на котором эполеты держатся.)
Вы спрашивали - от локтя до плеча, точнее, от локтевого сустава до плечевого. Эта часть называется плечо.
Толковый словарь русского языка Ушакова
ПЛЕЧО
1. Часть туловища от шеи до руки. (Крепите погоны!)
2. Верхняя часть руки до локтевого сустава (анат.) - то, о чём Вы спрашивали первоначально.
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 201
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: http://yarovoy-gallery.ru/
Откуда: Moscow
 Re: вопрос

Сообщение Фалалей »

Почему же тогда в словосочетаниях "посадить (ребёнка) на плечи" или "положить (бревно) на плечо" имеется ввиду совсем другая часть тела, а не "от локтя до плеча"?
Выходит - и то "плечо" и это "плечо"? Нескладно как-то...

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: вопрос

Сообщение самый главный енот »

Фалалей:Почему же тогда в словосочетаниях "посадить (ребёнка) на плечи" или "положить (бревно) на плечо" имеется ввиду совсем другая часть тела, а не "от локтя до плеча"?
Выходит - и то "плечо" и это "плечо"? Нескладно как-то...
Так очень часто бывает, что терминологическое значение слова очень сильно не совпадает с общелитературным значением, например: ягода в общей лексике и ягода в ботанической терминологии, крыло (самолёта) в общей лексике и крыло (самолёта) в терминологии летательных аппаратов. Более того, в разных терминосистемах одно и то же слово или словосочетание может означать совершенно разные вещи.
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 85
 Re: вопрос

Сообщение Sorciere »

Фалалей:Почему же тогда в словосочетаниях "посадить (ребёнка) на плечи" или "положить (бревно) на плечо" имеется ввиду совсем другая часть тела, а не "от локтя до плеча"?
Выходит - и то "плечо" и это "плечо"? Нескладно как-то...
Я же дала Вам ссылку на Толковый словарь Ушакова, где присутствует и милое Вашему сердцу определение плеча, куда Вы можете посадить хоть ребёнка, хоть котёнка.
Но повторю, Ваш первоначальный вопрос был не об этом, и другого ответа на него, к сожалению, нет.
Все претензии к нашим предкам, которые не озаботились дать отдельное определение этой части руки.
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: вопрос

Сообщение Анча »

Вообще-то и меня :) в детстве интересовал вопрос, как называется место, куда погоны крепят, если плечо - это часть руки от локтя и выше. Так что автор темы не одинок в своих сомнениях.
Это я повзрослела и смирилась.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3341
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: вопрос

Сообщение Penguin »

Интересно, за какое именно место схватила своего собеседника героиня рассказа Аверченко?
«Она схватила ему за руку и неоднократно спросила: где ты девал деньги?»

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: вопрос

Сообщение Саид »

А кто так написал: "Она схватила ему за руку..." — Аверченко или программа распознавания текста?

Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 85
 Re: вопрос

Сообщение Sorciere »

Саид:А кто так написал: "Она схватила ему за руку..." — Аверченко или программа распознавания текста?
Да и "где ты девал деньги", режет слух, по крайней мере, в современной речи.
Впрочем, Аверченко юморист же был. Какие-нибудь Трушкин-Коклюшкин сейчас ещё и не такие перлы выдают :cry:

А если по существу. Понятие "рука" включает в себя и плечо, и предплечье, и запястье, и кисть (пясть), кроме, пожалуй, плеча, где носят эполеты. Аверченко оставил нам простор для воображения. :roll:
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Мариша
писарь
писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 22.01.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Одесса
 Re: вопрос

Сообщение Мариша »

Друзья, нужен совет! Можно ли сказать "заключить спецификацию"? Мне это выражение режет слух, а юрист нашей фирмы настаивает на такой формулировке.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2212
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: вопрос

Сообщение Селена »

Можно поинтересоваться, что юрист подразумевает, настаивая на такой формулировке?

СПЕЦИФИКАЦИЯ, -и; ж. [от лат. species - тип, разновидность и facio - делаю]
1.
Определение и перечень специфических особенностей чего-л.; уточнённая классификация чего-л. С. материалов экспедиции. С. картин. С. книг.
2.
Технический документ, обычно в виде таблицы с детальным описанием данного изделия, издания и т.п.; документ с перечислением условий, которым должно отвечать данное изделие, издание и т.п. Составление спецификаций.


http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 0%F6%E8%FF

Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 85
 Re: вопрос

Сообщение Sorciere »

Мариша:Друзья, нужен совет! Можно ли сказать "заключить спецификацию"? Мне это выражение режет слух, а юрист нашей фирмы настаивает на такой формулировке.
У Вас хороший слух, Мариша. На мой взгляд, вы совершенно правы. Это выражение могло бы обозначать "закончить спецификацию", например, каким-нибудь предложением или пунктом.
Вероятно, имеется в виду "заключить договор о спецификации на изделие" или что-то подобное.
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: вопрос

Сообщение Марго »

Да уж, в контекстик любопытно заглянуть: по какому поводу и кем эта спецификация "заключается".

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: вопрос

Сообщение vadim_i_z »

Penguin:Интересно, за какое именно место схватила своего собеседника героиня рассказа Аверченко?
«Она схватила ему за руку и неоднократно спросила: где ты девал деньги?»
Не героиня. Это из "Почтового ящика Сатирикона" - цитата из рассказа, якобы присланного в редакцию. На нее последовал ехидный ответ Аверченко.

Мариша
писарь
писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 22.01.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Одесса
 Re: вопрос

Сообщение Мариша »

Речь идет о договоре, к которому приложена спецификация, конкретизирующая номенклатуру и количество поставляемых изделий. Договор, естественно, заключается, а спецификация к нему, по моему мнению, утверждается, либо согласовывается сторонами. Но интернет дает тысячи примеров именно заключения спецификации, даже в некоторых законодательных актах встречаются такие обороты. Так где же правильно?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: вопрос

Сообщение Марго »

Мариша:Но интернет дает тысячи примеров именно заключения спецификации
Google дает всего лишь 7 ссылок на "заключить спецификацию":
http://www.google.ru/search?hl=ru&sourc ... =&aq=f&oq=

-- так что это можно вообще в расчет не брать. К тому же Интернет вовсе не тот источник, на который следует равняться в вопросах правописания и стиля.
Мариша:Договор, естественно, заключается, а спецификация к нему, по моему мнению, утверждается, либо согласовывается сторонами.
Полностью согласна.

Мариша
писарь
писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 22.01.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Одесса
 Re: вопрос

Сообщение Мариша »

Благодарю за помощь и участие

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Вопрос
    Merlison » 03 янв 2014, 21:20 » в форуме Грамматика
    5 Ответы
    727 Просмотры
    Последнее сообщение andreymx
    05 янв 2014, 10:13
  • вопрос по пдд
    зашел на огонек! » 09 фев 2017, 22:43 » в форуме Помощь знатоков
    10 Ответы
    593 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    10 фев 2017, 20:11
  • Вопрос Евы
    0 Ответы
    1838 Просмотры
    Последнее сообщение Дима
    12 ноя 2007, 07:54
  • вопрос из ГИА
    AmelY » 12 сен 2010, 21:10 » в форуме Помощь знатоков
    17 Ответы
    4281 Просмотры
    Последнее сообщение AmelY
    19 сен 2010, 10:19