Ударения в фамилияхУдарения

Правильная постановка ударений в словах современного русского литературного языка

Модератор: Селена

ogazar
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение ogazar »

Как все же правильно произносить? КЕренский или КерЕнскиЙ?
У Блока с Маяковским на втором, а в фильме Ромма "Ленин в Октябре" на первом...
Мне крайне нужно знать это.
Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение Марго »

Аватара пользователя
Автор темы
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение Dimon »

А почему его современники (Блок с Маяковским) использовали иное ударение?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение Марго »

Потому что Вики не читали? :wink:
Аватара пользователя
zubr1961
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 10.11.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель в школе искусств
Откуда: Украина
Возраст: 60
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение zubr1961 »

У меня вопрос по фамилии Куинджи. Вика даёт ударение на второй слог - Куинджи. Аналогичные же фамилии имеют ударение на последний слог: ХаладжИ, ХачхарджИ и т.д. Что об этом скажут знатоки греческих фамилий и ударений в них?
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение irida »

Архип Иванович Куинджи родился в 1842 году на окраине Мариуполя в семье грека сапожника. Фамилия Куинджи произошла от прозвища деда, что по-татарски означат “золотых дел мастер”.
Как видим, это не греческая фамилия.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение vadim_i_z »

ogazar:Как все же правильно произносить? КЕренский или КерЕнскиЙ? У Блока с Маяковским на втором
У Блока фамилия в стихах вообще не упоминается, а вот в слове "керЕнки" ударение явно на второй слог, да:У
- А Ванька с Катькой - в кабаке...
- У ей керенки есть в чулке!
У Мандельштама и Пастернака тоже КерЕнский.
А сам Александр Федорович, судя по мемуарам, "ударял" на первый слог. Темна вода во облацех.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 52
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение ИИИ »

vadim_i_z:Татьяна Б, не всё так просто.
Блок:
Цитата:
- А Ванька с Катькой - в кабаке...
- У ей керенки есть в чулке!
И см. выше про Маяковского.
Всё действительно просто. Так, как и сказала Татьяна Б.
Деньги, выпущенные Временным правительством с Керенским во главе.
А ударение на втором слоге для рифмы. Фольклор.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение vadim_i_z »

Ольга Ермолова, у всех поэтов, которые его упоминали?
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение irida »

vadim_i_z:Ольга Ермолова, у всех поэтов, которые его упоминали?
Надо бы и у поэтесс посмотреть, может они с большим уважением относились к оригинальному ударению.

Для zubr1961. Ссылка на статью "Откуда у грека фамилия" о фамилиях приазовских греков: http://nado.ua/otkuda-u-greka-familiya-4.html
Возможно, удариение в фамилии КуИнджи было изменено самим носителем для благозвучия. На последнем слоге слишком по-татарски звучало.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 52
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение ИИИ »

Какая разница, как у поэтов?
На мой взгляд, поэзия вообще, бедная, ограничена в своих возможностях. Ради рифмы готова жертвовать точностью мысли. И ударениями в том числе.
Ссылаться на поэтов, комментируя ударения, неправильно.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение vadim_i_z »

К сожалению, звукозаписей той поры почти не осталось. И не все мемуаристы пишут о правильном произношении.
Мандельштам и Пастернак дело свое знали, так что у них не было необходимости коверкать фамилию ради ритма.
Кстати, в словаре Ушакова слово "керенки" дано с двойным ударением.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение Марго »

vadim_i_z, возможно, Вы удивитесь, но в Словаре ударений для дикторов радио и телевидения (Введенская, 2004) именно керенка, керенок и прост. керенка.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение vadim_i_z »

Я не удивлюсь - словарь Ушакова составлен 75 лет назад. Я сослался на него, ибо в 1935 году еще помнили живого Керенского...
Впрочем, в современном словаре Лопатина такое же двойное ударение - без пометок.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение irida »

Ольга Ермолова:Ссылаться на поэтов, комментируя ударения, неправильно.
Это с одной стороны. А с другой стороны, только в поэзии, где присутствует ритм, возможно проследить ударение. Пусть вариативное.

Не падайте духом, поручик ГолИцын,
Корнет ОболЕнский, налейте вина.


Попробуйте изменить на ГОлицын и ОбОленский.
:)
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2198
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Ударения поэтами и не-

Сообщение Gapon »

И пробовать нечего - копеечное дело:

"Деникин и Голицын, надо б напиться.
Оболенский, мальчик, ..."

(Вот ежели бы изначально "автор" всунул туда ОдоЕвского, - совсем бледно бы выглядел в моих глазах)
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение irida »

Деникин и Голицын, надо б напиться.
Оболенский, мальчик
Это господина Загоскина сочинение?
Лида
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 10.05.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Сарапул
Возраст: 41
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение Лида »

Подскажите, пожалуйста, на каком слоге ставится ударение в фамилии Плюта?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение vadim_i_z »

Лида, жесткой нормы здесь нет. На практике ударение определяется желанием носителя этой фамилии.
Хотя, читая фамилию незнакомого мне человека, я сказал бы "ПлютА".
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение Марго »

Я бы тоже ударяла Плюта. Как Кваша. Хотя, безусловно, спрашивать надо у носителя.
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1642
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 9
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение Ёёё »

Лида,
из каких краёв фамилия, что означает? Может, и ударения-то как такового не имеется, видимость одна...
ПлЮтА
Аватара пользователя
ziomka
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 529
Зарегистрирован: 02.01.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Польша
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение ziomka »

В Польше фамилия Плюта довольно популярная, особенно в районе Ченстоховы. Ударение обязательно падает на "Ю" (конечно, в польской версии!).
Значение фамилии (этимологическое):
1. человек, который плюёт
2. непогода, ненастье
Ссылка :
(если понадобится, поищу более серьёзные источники)
http://www.genealogia.okiem.pl/forum/vi ... 98&p=24144
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение Марго »

Вот что значит смотреть в корень! Конечно, с этого и надо было начинать -- определить, откуда фамилия.
Лида
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 10.05.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Сарапул
Возраст: 41
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение Лида »

Фамилия ПЛЮТА мне встретилась в западно-украинской прессе, в тех краях она очень распространённая. Я, читая, всегда на последний слог ударение ставила, а потом что-то засомневалась. Знаю, что в украинском языке есть такое слово, обозначающее непогоду, дождь, ливень с грозой, но в ни в одном словаре, к сожалению, не могу его найти, чтоб ударение проверить. Видно, устарелое слово. У этой фамилии возможны и балтийские корни, я об этом где-то читала, пока пыталась правильное ударение обнаружить, там она от слова "кирпич" происходит.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Ударения в фамилиях

Сообщение vadim_i_z »

Академический этимологический словарь украинского языка:
Ударения в фамилиях - pluta.jpg
Ударения в фамилиях - pluta.jpg (86.58 КБ) 2908 просмотров
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Интересно о фамилиях...
    6 Ответы
    4543 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
  • И ещё про ударение в русских фамилиях
    oktavist » » в форуме Ударения
    1 Ответы
    3947 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Сложный вопрос о фамилиях. Нужен квалифицированный ответ
    Дарья Александровна » » в форуме Морфология
    30 Ответы
    3010 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
  • Варианты ударения
    Ташенька » » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    1204 Просмотры
    Последнее сообщение Анча
  • Расставьте ударения
    Vika123 » » в форуме Ударения
    18 Ответы
    3980 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин