Ударения в фамилиях

Сообщение **Dimon** » 21 ноя 2006, 15:20

Мне давно интересна эта тема. Почему при происхождении фамилии из имени часто сдвигается ударение? Скажем, имя Иван, но фамилия Иванов? С другой стороны, Семён сохраняется в Семёнов, но Пётр трансформируется в Петров?

Сообщение **Елена** » 23 ноя 2006, 09:33

Дима! Пока свой ответ ограничу ссылкой на статью "Русские фамилии с буквой ё":
http://www.imena.org/fam_yo.html
Не совсем то, что спрашиваешь, но всё-таки.

Сообщение **Dimon** » 23 ноя 2006, 11:18

Спасибо!!!

Очень интересно - оказывается

, не всё так очевидно, нет единых правил. А как образуются украинские фамилии, например, Павленко 8) ? Что означает "енко" и почему ударение идёт на "е"?

ЗЫ. А вот этот набор фамилий крут:

Семёнов-Тян-Шанский,
Семёнов-Тяншанский,
Семёнов-Тянь-Шанский...

Творение паспортисток?

Сообщение **adm2** » 23 ноя 2006, 11:33

А как образуются украинские фамилии, например, Павленко ? Что означает "енко" и почему ударение идёт на "е"?

О, об этом Лев Успенкий как раз писал:

Во-первых, в восточнославянских языках "-вич" был не одинок; рядом с ним жили и другие суффиксы, пригодные для выражения понятия "отчество". Все знают украинский суффикс "-енко": Шевченко -- сын шевца, сапожника; Пилипенко -- сын Филиппа (Пилипа), Филиппович. Он распространен на юге СССР сейчас уже не в качестве составной части отчеств; он образует фамилии. Но, разумеется, началось с выражения отношения между отцом и сыном: ведь это "-енко" почти равно нашему суффиксу "-емок", "-ята", который служит нам для называния детенышей, маленьких живых существ, сыновей своих отцов.
Не все хорошо помнят, что почти такой же суффикс отчества фигурирует и во множестве великорусских фамилий, таких, как Павленковы, Давиденковы, Роден-ковы, Бураченковы, Мосенковы; тут его близость с обычным "-енок" еще яснее. Сейчас он уже перестал образовывать наши отчества; он действует только в фамильных именах. Но еще совсем недавно во многих местностях
России, среди крестьян, у которых отчество и фамилия не различались, было очень даже принято одного Павлова сына именовать "Иван Павлюков", а другого (да, случалось, и того же самого), "Иван Пав-люченок". Может быть, первое отчество казалось более строгим, официальным, второе -- панибратским,
непочтительным,-- только и всего.

Ссылку на книгу не могу найти быстро, поэтому прикладываю к сообщению

Сообщение **Dimon** » 23 ноя 2006, 12:13

А тут почему ударение сдвигается на "е"?

Сообщение **adm2** » 23 ноя 2006, 12:50

А тут почему ударение сдвигается на "е"?

Может, из-за уважения к отцу?

Сообщение **Dimon** » 23 ноя 2006, 13:38

Поручик Иванов:
А тут почему ударение сдвигается на "е"?
Может, из-за уважения к отцу?

В смысле - уважение к отцу зиждется на филейной (суффиксной) части?

Сообщение **Dimon** » 26 дек 2006, 13:13

Кстати, а как правильно произносится фамилия главного героя "Капитанской дочки"? Всю жизнь считал, что ГринЁв, а сейчас посмотрел - там буква "ё" не напечатана... ГрИнев или ГринЕв?

Сообщение **Лев** » 26 дек 2006, 13:37

Вот поэтому я стараюсь теперь всё писать с использованием Ё, а не Е

Сейчас я участвую в проекте перевода документации для Ubuntu, так там всех переводчиков просят использовать Ё.

Сообщение **Елена** » 23 янв 2007, 23:03

А, вот сюда хотела про Кудашеву написать... НАписала в тему "Ё"...
Гринёв всё-таки с ё. А вот происхождение фамилии Гринёв -интересное дело. Когда-то читала статью, кстати, в которой говорилось о связи Гринёва с гривной. Но тогда бы он был Гривнев (эта фамилия и так есть)...
Да, Дима, Гринёва покопаю... а то что-то выпала из жизни, забыла о вопросе твоём.

всё писать с использованием Ё, а не Е

в смысле писать чётко две точки наверху?

Сообщение **vadim_i_z** » 23 янв 2007, 23:28

Почитайте это сообщение
Автор: Буквоедица - 22 января 2007, 23:49:07
Я не знал, что фамилия Ваншенкина через ё пишется.

Сообщение **Елена** » 23 янв 2007, 23:44

Интересно очень. Я тоже не знала. Хотя слышала этот вариант и мнение, что правильнее Ваншёнкин.

пончик

Меня давно интересует фамилия Керенского. От какого слова происходит , давно ли существует. Ну и ударение всё-таки: на первом слоге или на втором?
И ещё фамилии Диановы, Посейдоновы и другие, связанные с греческими мифами. Они и, правда, с мифами связаны?

Сергей Ильич

пончик:От какого слова происходит , давно ли существует.

Пожалуйста.
С отцовской стороны предки Александра Керенского происходят из среды русского провинциального духовенства. Его дед Михаил Иванович с 1830 года служил священником в селе Керенки Городищенского уезда Пензенской губернии. От названия этого села и происходит фамилия Керенских, хотя сам Александр Федорович связывал ее с уездным городом Керенском той же Пензенской губернии.
http://www.istorik.ru/library/persons/10/kerensky.htm

пончик:давно ли существует

Я думаю, не очень давно. С века так 18-го. Он же не происходит от влиятельных князей и прочей знати.

Сообщение **Елена** » 10 ноя 2007, 17:29

Уй, спасибо! А вот интересно: КЕренки или керЕнки....
интуитивно полагаю, что КЕренки в пензенской губ.
Если так, то и он должен быть КЕренский?

пончик

Сергей Ильич, спасибо. Елена, мне тоже кажется, что ударение в его фамилии на первом слоге должно быть. Но часто слышу и на втором.

Сообщение **vadim_i_z** » 12 ноя 2007, 11:02

Мне вот тоже казалось, что на первом. Но посмотрел у Маяковского - везде на втором. Странно.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

пончик:И ещё фамилии Диановы, Посейдоновы и другие, связанные с греческими мифами. Они и, правда, с мифами связаны?

Думаю, это так называемые семинарские (вариант: семинаристские) фамилии. Яндекс находит много примеров.
Впрочем, для первого случая есть несколько объяснений:

Дианов - по В.А. Никонову, от мужского имени Диан, либо Дни, Дион или Гордиан. Возможно, из числа искусственных фамилий таковые обычно давали семинаристам из духовною учебного заведения. «Деян, крестьянин, 1545 г. - Новгород».

Отсюда

Борис · Сообщение **Борис** » 12 ноя 2007, 15:16

vadim_i_z,
Интеерсно. а как в фильмах ставится ударение и можно ли, по-вашему, это считать нормой?

Сообщение **vadim_i_z** » 12 ноя 2007, 19:35

Борис, в каких фильмах???
Норма в ударении может быть только для конкретного человека. Футболист Валентин ИванОв, но писатель Всеволод ИвАнов.

Борис · Сообщение **Борис** » 12 ноя 2007, 22:23

В исторических (документальных и художественных).
Фамилии исторических деятелей. ведь там произношение дожлно проходить какую-то проверку? как и факты, о которых рассказывается в историческом фильме.
Даже тот же Керенский, например, должен звучать как-то грамотно для него самого или его произносит кто как захочет?

Сообщение **vadim_i_z** » 12 ноя 2007, 23:08

Борис, увы, сейчас такой контроль ослаблен до минимума, особенно в переводных фильмах. Сам слышал недавно про писателя по имени Эмиль ЗОля.

Я слышал про две фамилии: ЗОля и ЗолЯ. Интересно узнать, в чём разница

Сообщение **vadim_i_z** » 07 янв 2009, 12:30

Лингвисток, ЗолЯ - это фамилия французского писателя. А вот славянская фамилия будет, скорее всего, с ударением на первый слог.
Никакой связи между ними, конечно, нет. Просто омонимы.

Татьяна Б

Боже мой, да кЕренки и называются по фамилии Керенского!

Сообщение **vadim_i_z** » 11 янв 2009, 23:45

Татьяна Б, не всё так просто.
Блок:

- А Ванька с Катькой - в кабаке...
- У ей керенки есть в чулке!

И см. выше про Маяковского.

Ударения в фамилиях ⇐ Ударения