Сколько времени или который час?

Сообщение **Елена** » 26 янв 2008, 11:57

Услышала на детском радио
http://deti.fm/children.xml
, что форма "который час?" считается более грамотной, нежели "Сколько времени".
(Понятно, что не "время", а "времени"). Но почему "который час" рекомендован как более понятный вопрос для собеседника?
Вопрос "который час?" предполагает ответ, например, "восьмой". "Сколько времени?" - в этом смыле, более конкретен.

Сообщение **vadim_i_z** » 26 янв 2008, 15:27

Не уверен, "который час" - вполне конкретный вопрос. По аналогии, из Маршака: "Это станция какая?"

Кстати о Маршаке и времени:

Маршак путешествовал по Англии один, останавливаясь на ночлег в деревнях, маленьких провинциальных городах: так он изучал язык, историю страны, нравы, обычаи народа.

- Со мной, конечно, случались курьезы, - смеялся Самуил Яковлевич. - Считая себя знающим язык, я спросил однажды у полисмена: "What is time (сколько времени)?" Он посмотрел на меня вопросительно-удивленно и ответил: "Это очень серьезный философский вопрос". А все дело в том, что я пропустил артикль и мой вопрос прозвучал так: что есть время?

Отсюда

Сообщение **Елена** » 26 янв 2008, 16:18

vadim_i_z:который час" - вполне конкретный вопрос

насколько он конкретен? Конечно, отвечая на него, я могу указать минуты и даже секунды на тот момент. Но могу и не указать - это как мне захочется.
Но если я слышу "сколько времени", то вопрос "сколько" заставляет меня ответить точно: столько-то часов и столько-то минут.

Сообщение **Елена** » 26 янв 2008, 16:19

vadim_i_z:По аналогии, из Маршака: "Это станция какая?"

отвечая на этот вопрос, я, действительно, конкретно и точно отвечу, какая это станция. Какие при данном вопросе существуют варианты?

Сообщение **vadim_i_z** » 26 янв 2008, 20:20

Елена Долотова:Но если я слышу "сколько времени", то вопрос "сколько" заставляет меня ответить точно: столько-то часов и столько-то минут.

Этот вопрос включает и пастернаковское - "Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?"
- Сколько у вас времени?
- Часа два, потом я должен быть на работе.
Вот и вся конкретность...

Сообщение **Елена** » 27 янв 2008, 11:00

vadim_i_z
убедили. Сама, кстати, спрашиваю "который час". Но уже не один раз получала неточный ответ, поэтому и заартачилась, собственно.

Знаете, еще школьная учительница по русскому языку учила меня, что говорить правильнее "который час?". Аргументацию я, к сожалению, уже не помню... Эх, склероз...

Кажется, она говорила, что "время" - неисчисляемый предмет. Поэтому говорить о нем "сколько" - не корректно.

Но сейчас столько людей говорят совершенно по-разному, что нормы как-то исчезают и размываются... Лексика, все-таки, подвижная система.

Сообщение **Елена** » 28 янв 2008, 18:27

Вадим, мне кажется, пастернаковская цитата перекликается, скорее, с "которым часом".

Pavel__Master:"время" - неисчисляемый предмет. Поэтому говорить о нем "сколько" - не корректно.

да, возможно, что именно так она и говорила. Но в то же время "который" тоже предполагает какие-то подсчёты.

Ну так ведь слово "который" относится к слову "час". А "час" - понятие уже исчисляемое. Поэтому может предполагать подсчеты.

Сообщение **Елена** » 29 янв 2008, 18:04

Я повержена.
И всё-таки какое-то противоречие есть: время, с одной стороны, "неисчислимо", а, с другой стороны, часы можно посчитать.

Сообщение **vadim_i_z** » 29 янв 2008, 20:47

Елена, не путайте "неисчислимо" и "неизмеримо"

Есть физические величины непрерывные, есть дискретные. И те, и другие могут быть измерены.
Но мы сейчас вылезаем из филологии и влезаем в физику/математику. Нам оно надо?

Сообщение **Елена** » 29 янв 2008, 21:55

vadim_i_z: не путайте "неисчислимо" и "неизмеримо

я учительницу процитировала ("Кажется, она говорила, что "время" - неисчисляемый предмет.")

Сообщение **vadim_i_z** » 29 янв 2008, 23:56

Математики говорят о счётных и несчётных множествах.

Елена:время, с одной стороны, "неисчислимо", а, с другой стороны, часы можно посчитать.

Вот-вот, посчитать можно именно количество часов - то есть отображение времени в нашем, физическом пространстве.

А само время - бесконечно и неисчислимо. И тут мы действительно вылезаем из филологии, но влезаем не в физику/математику, а в философию.

При этом мне почему-то вспомнились слова Пифагора "Вещи существуют по подражанию числам"...

Сообщение **Хорхе7** » 03 фев 2008, 18:26

Во время óно сколько раз
Он вопрошал: - Который час?
До лысины на темени!!!
...Прошло уж сколько времени!..

Прочитала тему, возник вопрос. А какая из этих двух фраз ("Который час" и "Сколько времени") для вас наиболее удобна и наиболее часто употребляема?

Княжна Тараканова:Прочитала тему, возник вопрос. А какая из этих двух фраз ("Который час" и "Сколько времени") для вас наиболее удобна и наиболее часто употребляема?

Если меня останавливают на улице, желая узнать, который час или сколько времени, то чаще всего говорят именно "сколько времени?" (точнее, очень часто "сколько время?", но разговор не об этом). Однако, на мой взгляд, это зависит ещё и от того региона, где Вы находитесь. Естественно, ни в одном из вопросов нет диалектных слов, но частота употребления тех или иных выражений, являющихся литературными, в разных регионах всё же различна.

Сообщение **Елена** » 30 май 2008, 20:53

Екатерина Р.:то чаще всего говорят именно "сколько времени?"

да, я тоже стала чаще слышать этот вопрос и сама им пользоваться. Хотя ведь "который час", правда, короче и удобнее. (Вот такая я переменчивая

).
А мне ещё интересно, как формулировался этот вопрос лет 30-40-50 назад?

Елена:А мне ещё интересно, как формулировался этот вопрос лет 30-40-50 назад?

Спросила у бабушки

Она сначала ответила, что и так, и так говорили в равной степени, а потом вспомнила, что однажды человек ещё более старшего поколения её исправил, сказав, что верно не "скалько времени", а "который час". Так что, быть может, вторая форма искони болеем верна.

Сообщение **Аля** » 21 апр 2009, 18:36

Доброго врмеени суток))Вопросик возник: литературно ли выражение "сколько времени" или все же правильно спрашивать "который час"?

Сообщение **bobo** » 21 апр 2009, 18:54

Только "который час", ибо конструкция "сколько времени" семантически связана с развитием предложения в таком направлении:...прошло со дня...

Сообщение **Аля** » 21 апр 2009, 20:36

спасибо))значит можно)

Сообщение **Адъ** » 08 май 2009, 15:10

...только будьте готовы получить ответ: "пятый".))) Вряд ли Вам это покажется достаточным)

Сообщение **Nexter** » 16 май 2009, 06:43

"...только будьте готовы получить ответ: "пятый".))) Вряд ли Вам это покажется достаточным)"

На данный момент может показаться смешным, но вплоть до начала 18-го века карманные часы не имели минутной стрелки. Именно поэтому "пятый час" было достаточным для вопрошающего.

А вот вопрос "Сколько времени?" в моей молодости достаточно часто использовался для того, чтобы будучи заданным молодой симпатичной девушке, и получивши от неё ответ, можно было среагироать дополнительным вопросом "А у Вас для меня?"
Но это уже другая тема...

Pavel__Master: "время" - неисчисляемый предмет. Поэтому говорить о нем "сколько" - не корректно.

Насколько я понимаю, к неисчисляемым существительным относятся названия веществ и понятий, которые нельзя пересчитать. К ним принадлежат вещественные и абстрактные (отвлеченные) имена существительные. Неисчисляемые существительные употребляются только в единственном числе. (Дефиницию вычитал на просторах рунета, не знаю, насколько она соотносится с официальной версией)

Если это так, то некорректными являются очень многие выражения, которые часто употребляются, и в которых обычные люди не находят ничего крамольного, например:
"сколько воды утекло";
"сколько энергии потрачено";
"сколько труда вложено";
"сколько терпения нужно иметь"
et cetera

Мне все это кажется странным

Сколько времени или который час? ⇐ Культура речи