Сколько времени или который час?Культура речи

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Который час или сколько времени?

Сообщение Елена »

Услышала на детском радио
http://deti.fm/children.xml
, что форма "который час?" считается более грамотной, нежели "Сколько времени".
(Понятно, что не "время", а "времени"). Но почему "который час" рекомендован как более понятный вопрос для собеседника?
Вопрос "который час?" предполагает ответ, например, "восьмой". "Сколько времени?" - в этом смыле, более конкретен.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Который час или сколько времени?

Сообщение vadim_i_z »

Не уверен, "который час" - вполне конкретный вопрос. По аналогии, из Маршака: "Это станция какая?"

Кстати о Маршаке и времени:
Маршак путешествовал по Англии один, останавливаясь на ночлег в деревнях, маленьких провинциальных городах: так он изучал язык, историю страны, нравы, обычаи народа.

- Со мной, конечно, случались курьезы, - смеялся Самуил Яковлевич. - Считая себя знающим язык, я спросил однажды у полисмена: "What is time (сколько времени)?" Он посмотрел на меня вопросительно-удивленно и ответил: "Это очень серьезный философский вопрос". А все дело в том, что я пропустил артикль и мой вопрос прозвучал так: что есть время?
Отсюда
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Который час или сколько времени?

Сообщение Елена »

vadim_i_z:который час" - вполне конкретный вопрос
насколько он конкретен? Конечно, отвечая на него, я могу указать минуты и даже секунды на тот момент. Но могу и не указать - это как мне захочется.
Но если я слышу "сколько времени", то вопрос "сколько" заставляет меня ответить точно: столько-то часов и столько-то минут.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Который час или сколько времени?

Сообщение Елена »

vadim_i_z:По аналогии, из Маршака: "Это станция какая?"
отвечая на этот вопрос, я, действительно, конкретно и точно отвечу, какая это станция. Какие при данном вопросе существуют варианты?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Который час или сколько времени?

Сообщение vadim_i_z »

Елена Долотова:Но если я слышу "сколько времени", то вопрос "сколько" заставляет меня ответить точно: столько-то часов и столько-то минут.
Этот вопрос включает и пастернаковское - "Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?"
- Сколько у вас времени?
- Часа два, потом я должен быть на работе.
Вот и вся конкретность...
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Который час или сколько времени?

Сообщение Елена »

vadim_i_z
убедили. Сама, кстати, спрашиваю "который час". Но уже не один раз получала неточный ответ, поэтому и заартачилась, собственно. :D
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Pavel__Master
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 03.12.2007
Образование: студент
Профессия: редактор
Откуда: Москва
Возраст: 32
Контактная информация:
 Re: Который час или сколько времени?

Сообщение Pavel__Master »

Знаете, еще школьная учительница по русскому языку учила меня, что говорить правильнее "который час?". Аргументацию я, к сожалению, уже не помню... Эх, склероз...

Кажется, она говорила, что "время" - неисчисляемый предмет. Поэтому говорить о нем "сколько" - не корректно.

Но сейчас столько людей говорят совершенно по-разному, что нормы как-то исчезают и размываются... Лексика, все-таки, подвижная система.
http://litistina.ru/
Общество "Фортуна" - просвещение, творчество, захват мира :)
А если серьезно - библиотека молодых авторов, рецензирование, публичные выступления, форум.
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Который час или сколько времени?

Сообщение Елена »

Вадим, мне кажется, пастернаковская цитата перекликается, скорее, с "которым часом".
Pavel__Master:"время" - неисчисляемый предмет. Поэтому говорить о нем "сколько" - не корректно.
да, возможно, что именно так она и говорила. Но в то же время "который" тоже предполагает какие-то подсчёты.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Pavel__Master
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 03.12.2007
Образование: студент
Профессия: редактор
Откуда: Москва
Возраст: 32
Контактная информация:
 Re: Который час или сколько времени?

Сообщение Pavel__Master »

Ну так ведь слово "который" относится к слову "час". А "час" - понятие уже исчисляемое. Поэтому может предполагать подсчеты.
http://litistina.ru/
Общество "Фортуна" - просвещение, творчество, захват мира :)
А если серьезно - библиотека молодых авторов, рецензирование, публичные выступления, форум.
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Который час или сколько времени?

Сообщение Елена »

Я повержена.
И всё-таки какое-то противоречие есть: время, с одной стороны, "неисчислимо", а, с другой стороны, часы можно посчитать. :o
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Который час или сколько времени?

Сообщение vadim_i_z »

Елена, не путайте "неисчислимо" и "неизмеримо" :-)
Есть физические величины непрерывные, есть дискретные. И те, и другие могут быть измерены.
Но мы сейчас вылезаем из филологии и влезаем в физику/математику. Нам оно надо? 8-)
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Который час или сколько времени?

Сообщение Елена »

vadim_i_z: не путайте "неисчислимо" и "неизмеримо
я учительницу процитировала ("Кажется, она говорила, что "время" - неисчисляемый предмет.")
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Который час или сколько времени?

Сообщение vadim_i_z »

Математики говорят о счётных и несчётных множествах.
Pavel__Master
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 03.12.2007
Образование: студент
Профессия: редактор
Откуда: Москва
Возраст: 32
Контактная информация:
 Re: Который час или сколько времени?

Сообщение Pavel__Master »

Елена:время, с одной стороны, "неисчислимо", а, с другой стороны, часы можно посчитать.
Вот-вот, посчитать можно именно количество часов - то есть отображение времени в нашем, физическом пространстве.

А само время - бесконечно и неисчислимо. И тут мы действительно вылезаем из филологии, но влезаем не в физику/математику, а в философию.

При этом мне почему-то вспомнились слова Пифагора "Вещи существуют по подражанию числам"...
http://litistina.ru/
Общество "Фортуна" - просвещение, творчество, захват мира :)
А если серьезно - библиотека молодых авторов, рецензирование, публичные выступления, форум.
Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва
 Re: Который час или сколько времени?

Сообщение Хорхе7 »

Во время óно сколько раз
Он вопрошал: - Который час?
До лысины на темени!!!
...Прошло уж сколько времени!..
Аватара пользователя
Княжна Тараканова
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 08.05.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Возраст: 42
 Re: Который час или сколько времени?

Сообщение Княжна Тараканова »

Прочитала тему, возник вопрос. А какая из этих двух фраз ("Который час" и "Сколько времени") для вас наиболее удобна и наиболее часто употребляема?
"Красивая женщина - это профессия, а все остальное - сплошное любительство" (Р. Рождественский)
Екатерина Р.
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 25.05.2008
Образование: студент
Откуда: г.Челябинск
Возраст: 31
 Re: Который час или сколько времени?

Сообщение Екатерина Р. »

Княжна Тараканова:Прочитала тему, возник вопрос. А какая из этих двух фраз ("Который час" и "Сколько времени") для вас наиболее удобна и наиболее часто употребляема?

Если меня останавливают на улице, желая узнать, который час или сколько времени, то чаще всего говорят именно "сколько времени?" (точнее, очень часто "сколько время?", но разговор не об этом). Однако, на мой взгляд, это зависит ещё и от того региона, где Вы находитесь. Естественно, ни в одном из вопросов нет диалектных слов, но частота употребления тех или иных выражений, являющихся литературными, в разных регионах всё же различна.
Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Который час или сколько времени?

Сообщение Елена »

Екатерина Р.:то чаще всего говорят именно "сколько времени?"
да, я тоже стала чаще слышать этот вопрос и сама им пользоваться. Хотя ведь "который час", правда, короче и удобнее. (Вот такая я переменчивая :oops: ).
А мне ещё интересно, как формулировался этот вопрос лет 30-40-50 назад?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Екатерина Р.
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 25.05.2008
Образование: студент
Откуда: г.Челябинск
Возраст: 31
 Re: Который час или сколько времени?

Сообщение Екатерина Р. »

Елена:А мне ещё интересно, как формулировался этот вопрос лет 30-40-50 назад?

Спросила у бабушки :) Она сначала ответила, что и так, и так говорили в равной степени, а потом вспомнила, что однажды человек ещё более старшего поколения её исправил, сказав, что верно не "скалько времени", а "который час". Так что, быть может, вторая форма искони болеем верна.
Аля
писарь
писарь
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 23.02.2009
Образование: студент
Откуда: Башкортостан
 Сколько времени или который час?

Сообщение Аля »

Доброго врмеени суток))Вопросик возник: литературно ли выражение "сколько времени" или все же правильно спрашивать "который час"?
bobo
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 21.04.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: учитель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Сколько времени или который час?

Сообщение bobo »

Только "который час", ибо конструкция "сколько времени" семантически связана с развитием предложения в таком направлении:...прошло со дня...
Аля
писарь
писарь
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 23.02.2009
Образование: студент
Откуда: Башкортостан
 Re: Сколько времени или который час?

Сообщение Аля »

:)спасибо))значит можно)
Адъ
писарь
писарь
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 08.05.2009
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Мskwa
 Re: Сколько времени или который час?

Сообщение Адъ »

...только будьте готовы получить ответ: "пятый".))) Вряд ли Вам это покажется достаточным)
Nexter
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 16.05.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: Инженер+...
Откуда: Odessa
 Re: Сколько времени или который час?

Сообщение Nexter »

"...только будьте готовы получить ответ: "пятый".))) Вряд ли Вам это покажется достаточным)"

На данный момент может показаться смешным, но вплоть до начала 18-го века карманные часы не имели минутной стрелки. Именно поэтому "пятый час" было достаточным для вопрошающего. ;-)

А вот вопрос "Сколько времени?" в моей молодости достаточно часто использовался для того, чтобы будучи заданным молодой симпатичной девушке, и получивши от неё ответ, можно было среагироать дополнительным вопросом "А у Вас для меня?"
Но это уже другая тема... ;-)
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 63
 Re: Который час или сколько времени?

Сообщение самый главный енот »

Pavel__Master: "время" - неисчисляемый предмет. Поэтому говорить о нем "сколько" - не корректно.
Насколько я понимаю, к неисчисляемым существительным относятся названия веществ и понятий, которые нельзя пересчитать. К ним принадлежат вещественные и абстрактные (отвлеченные) имена существительные. Неисчисляемые существительные употребляются только в единственном числе. (Дефиницию вычитал на просторах рунета, не знаю, насколько она соотносится с официальной версией)

Если это так, то некорректными являются очень многие выражения, которые часто употребляются, и в которых обычные люди не находят ничего крамольного, например:
"сколько воды утекло";
"сколько энергии потрачено";
"сколько труда вложено";
"сколько терпения нужно иметь"
et cetera

Мне все это кажется странным
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Разница между "который час" и "сколько времени"
    Helga » » в форуме Помощь знатоков
    17 Ответы
    2630 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
  • -й час
    seifip » » в форуме Семантика. Лексикология
    1 Ответы
    516 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
  • Девятый час
    Людовик » » в форуме Фразеология
    19 Ответы
    942 Просмотры
    Последнее сообщение Patriot Хренов
  • "В последний час"
    Gapon » » в форуме Интересное в литературе
    0 Ответы
    628 Просмотры
    Последнее сообщение Gapon
  • Положа руку на сердце, вот сколько книг вы купили за год?
    12 Ответы
    1280 Просмотры
    Последнее сообщение Селена