"Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?Фразеология

Фразеология изучает устойчивые выражения типа "бить баклуши", используемые в данном языке
Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение Ирина12 »

Ёксель-моксель...
Реклама
Аватара пользователя
Pearl
романист
романист
Всего сообщений: 255
Зарегистрирован: 08.01.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение Pearl »

самый главный енот:Мне кажется, для того, чтобы пояснить происхождение выражения вовсе необязательно в тексте песни ещё и аккорды приводить, они только мешают воспринимать текст и увеличивают длину сообщения
Особенно силен аргумент про длину.
Аватара пользователя
LENKA
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 10.05.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Экономист
Откуда: Нижневартовск
Возраст: 39
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение LENKA »

Мне кажется, это все равно, что искать источник происхождения фразы "Ахалай-махалай! Ляськи-Масяськи!" :D Я таких выражений очень много могу придумать. Они все из фильмов и книг, куда, обычно, авторами из собственного воображения вкладыаются. Вот "тип-топ" из какой-то американской рекламы, вроде? :)
Аватара пользователя
tnaia
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 318
Зарегистрирован: 05.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: интересная и любимая
Откуда: отсюда, и... разве это важно
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение tnaia »

Pearl:"Хала-бала" - вот так я слышала в своем детстве (в Москве). И, видимо, не только я:
Хала-Бала

На английском языке хала-бала (HULLA-BALOO) означает крик, гам, шум. В своих выступлениях Ю.Визбор адресовал эту песню коллегам по редакции журнала "Кругозор".
И в английском есть масса слов родственного с русским и татарским происхождения. Это и генетика подтверждает наличием R-гаплогрупп.
ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 52
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение ИИИ »

халам-балам похоже на хайрам-байрам.
http://turk-masal.ucoz.ru/forum/11-212-1
хайрам - запретная пища, байрам - праздник.
некоторые соединяют их, имея в виду "непринятое и непонятное"

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
"тип-топ" - выражение в саундтреке к мультфильму Диснея о Микки Маусе.
Аватара пользователя
tnaia
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 318
Зарегистрирован: 05.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: интересная и любимая
Откуда: отсюда, и... разве это важно
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение tnaia »

Халам балам

traditio-ru. org/wiki/Халам-балам
pogrebnojalexandroff. wordpress. com/article/%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC/
Аватара пользователя
tnaia
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 318
Зарегистрирован: 05.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: интересная и любимая
Откуда: отсюда, и... разве это важно
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение tnaia »

Хала́м-бала́м (др.татар. «детские дела» или, условно — «детские шалости, забавы, развлечения, игры, занятия детей»)[1] — древнее крылатое выражение в виде словосочетания, дошедшее до нас в форме каламбура и непонятного многим,[2][3] но часто слышанного и используемого фразеологического оборота на территории восточной России (Урала и Зауралья, а также в Сибири), русскоговорящего населения Казахстана, Средней и Малой Азии; происходит с древних территорий Тартарии и дословно переводится как «детские дела»: «халам» — дело или дела, и «балам» — мальчиков, пацанов, дети или детей. (Пример: «Это тебе не халам-балам — шашкой, как палкой махать»).

Утверждения о том, что «халам-балам» происходит от слов иврита, означающих ивр. חלום (произносится, как халёо́м) — «сон», и ивр. בלם (произносится, как беэ́лем) — «задерживать»,[4] не выдерживают никакой критики, так как словосочетание «халам-балам» используется в значении очень простого действия, а «видеть сон и задерживать его в своей голове» не так уж и просто: очень многие не помнят своих снов с открытием глаз после ночи.

Отдельные не названные или анонимные авторы пытаются сообщить о «современности выражения», мотивируя это отсутствием пояснений у В. Даля и Д. Ушакова, и предполагая, что словосочетание связано с именами Hallam и Balaam, встречающиеся в израильской Торе.[5] Однако имя Balaam не есть даже в созвучии со словом «балам», и, переводится и произносится как Валаам. Кроме того, необходимо напомнить, что чтение (и тем более религиозных источников) — дело не очень простое, — не говоря о понимании того, что там написано и требует дополнительного толкования.

Не все слова русского языка с более чем миллион слов[6] и иных словообразований вошли в современные издания словарей и энциклопедий, создаваемых в соавторстве с группами различных составителей со степенями и без,[7] путающихся в дебрях синоним и спотыкаясь за неизвестные им значения не совсем уж редких и обиходных слов народной речи, якобы устаревших для «кабинетных учёных» — не напоминая о мизерном количестве записанных слов указанных выше авторов-одиночек.[8]

Никакого отношения ни к Торе, ни к еврейству — древнее высказывание «халам балам» не имеет, и, фразеологическим оборотом в виде «каламбура» или «тарабарщины» также не является; в современной реальности это сочетание слов не является и эвфемизмом неназываемого действия, хотя и не определяется говорящими с каким-либо образом в значении.

Древние взаимодействия культур с влиянием на современную русскую, татарскую, казахскую, тюркскую и иную азиатскую культуры оказали кочевые народы руссов, булгар, финно-угорские племена, народы и сообщества татар, а также многие иные народы великой по территории Тартарии. В настоящее время можно обнаружить множественные доказательства единого происхождения слов русской словесности в связи с указанными народами, что указывает на тесную связь времён. Кроме того, автор статьи считает необходимым заметить, что и генетические исследования демонстрируют эту тесную связь также.[9]

Примечание:
1.↑ Этимология выражения «халам балам» по пояснениям словиста, доктора наук А. Н. Погребного-Александрова
2.↑ «Это тебе не халам-балам». Что такое халам-балам?
3.↑ Об этом не знают даже сами татары: в поисковой системе «Гугл»
4.↑ Форум клуба «Мир Соффии»
5.↑ Частное интернет создание: Происхождение слов, выражений, названий. Интересные истории.
6.↑ По сообщениям Государственного Института Русского Языка им. А. С. Пушкина, в современной и древней русской словесности насчитывается до 8 миллионов (а возможно и более) слов и словообразований.
7.↑ Зачастую составителями словарей и иных подобных изданий были люди без специального филологического образования и пример этому есть в современности — в виртуальном пространстве интернета.
8.↑ Медик Владимир Иванович Даль составлял свой «Толковый словарь живого великорусского языка» самостоятельно, в качестве увлечения — хобби, записывая услышанное от пациентов.
9.↑ Согласно последним генетическим исследованиям, гаплоиндые группы R1a, R1b, J1 и некоторые другие распространены среди населения Восточной Европы, Зауралья, Сибири, Центральной Азии — среди поляк, татар, русских и др. соседствующих народов.
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение ИМЯ »

Хала бала.. Ещё у татарчат была игрушка БАЛАЛАЙ.
Аватара пользователя
tnaia
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 318
Зарегистрирован: 05.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: интересная и любимая
Откуда: отсюда, и... разве это важно
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение tnaia »

Да. И у евреев тоже. Они переняли инструмент в древности ещё.
Рождённый ползать может летать, как и летающий — плавать. Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности. Не всё — правда, но если вы чего-то не знаете — не означает, что этого нет
Аватара пользователя
tnaia
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 318
Зарегистрирован: 05.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: интересная и любимая
Откуда: отсюда, и... разве это важно
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение tnaia »

Прочесть про халам-балам можно не только здесь.
Рождённый ползать может летать, как и летающий — плавать. Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности. Не всё — правда, но если вы чего-то не знаете — не означает, что этого нет
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3335
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение Франсуа »

Спасибо. Ну, а где бы прочесть доказательства (или опровержение) того, что именно к этому татарскому фразеологизму восходит и аналогичный английский?
Аватара пользователя
tnaia
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 318
Зарегистрирован: 05.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: интересная и любимая
Откуда: отсюда, и... разве это важно
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение tnaia »

Франсуа:аналогичный английский
Английский?! То-есть... -- англо-саксонский?
Вот здесь или здесь.
Рождённый ползать может летать, как и летающий — плавать. Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности. Не всё — правда, но если вы чего-то не знаете — не означает, что этого нет
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение Завада »

tnaia:доктора наук А.Н. Погребного-Александрова
Каких наук?
Метафизических?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3335
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение Франсуа »

tnaia:Английский?! То-есть... -- англо-саксонский?
Вот здесь или здесь.
Так, - и где же "здесь и здесь" доказательства того, что английское hurlyburly пошло от халам-балам? Или это у вас юмор такой?

Слово-то английское - знакомо? Картинка-подсказка:
 Это тебе не халам-балам . Что такое халам-балам? - images.jpeg
Это тебе не халам-балам . Что такое халам-балам? - images.jpeg (6.41 КБ) 3761 просмотр
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
Аватара пользователя
tnaia
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 318
Зарегистрирован: 05.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: интересная и любимая
Откуда: отсюда, и... разве это важно
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение tnaia »

Pearl:HULLA-BALOO
Смех, да и только! :D Во-первых: -- звучит совершенно по-иному. Во-вторых: -- почему не "ха́ла" (булка такая,сдобная)... В-третьих... Об этом были пояснения раньше.
Рождённый ползать может летать, как и летающий — плавать. Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности. Не всё — правда, но если вы чего-то не знаете — не означает, что этого нет
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3335
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение Франсуа »

tnaia:Смех, да и только! :D
Самокритично... :)
tnaia:Во-вторых: -- почему не "ха́ла" (булка такая,сдобная)...
А почему ха́ла?
tnaia:В-третьих... Об этом были пояснения раньше.
Та невже ж?! И де ж вони тепер?!
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
Аватара пользователя
tnaia
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 318
Зарегистрирован: 05.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: интересная и любимая
Откуда: отсюда, и... разве это важно
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение tnaia »

Франсуа:Самокритично...
Хорошо-о-о... Не каждый способен. :D
Франсуа:А почему ха́ла?
Такое слово тоже есть в словарях... -- похожее. :D
Франсуа:И де ж вони тепер?!
В комментариях и статьях... :oops:
Рождённый ползать может летать, как и летающий — плавать. Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности. Не всё — правда, но если вы чего-то не знаете — не означает, что этого нет
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3335
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение Франсуа »

tnaia:Не каждый способен. :D
На смех да и только без причины? :)
tnaia:Такое слово тоже есть в словарях... -- похожее. :D
На что похожее? :)
tnaia:В комментариях и статьях... :oops:
Это за них вы и краснеете? :)
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3335
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение Франсуа »

Ну так что будем делать? Кто-нибудь ещё кроме доктора наук А.Н. Погребного-Александрова верит, что hurlyburly пришло в английский из тюркских языков?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение ИМЯ »

Есть в русской речи слово "халява", употребляемое в значении дармовщина. Халява - производное от слова ХАЛ, означавшего обесцененный, взятый по дешёвке, почти даром, товар. Есть ещё в русской речи слово "бала", синоним слова хлеб.
"Это тебе не хала бала, тут надо потрудиться". Хала бала - дармовой хлеб.
Верно?
Аватара пользователя
tnaia
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 318
Зарегистрирован: 05.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: интересная и любимая
Откуда: отсюда, и... разве это важно
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение tnaia »

ИМЯ:Есть в русской речи слово "халява"
Есть конечно, и происходит не от хлебобулочной халы, а от "деяния или дар Аллаха", как этимологическое соответствие выраженью "сорока-воровка".
ИМЯ:Есть ещё в русской речи слово "бала",
Балабол... :D :D :D
Рождённый ползать может летать, как и летающий — плавать. Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности. Не всё — правда, но если вы чего-то не знаете — не означает, что этого нет
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение ИМЯ »

В последнее время в разговорах звучит слово пиндос. Что оно значит?
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3335
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение Франсуа »

ИМЯ:Есть ещё в русской речи слово "бала", синоним слова хлеб.
%) Какое слово есть в русской речи?!

Цитаты - в студию!
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение ИМЯ »

Словарь синонимов ASIS.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3335
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?

Сообщение Франсуа »

Вы не знаете, что такое "цитаты"?! :read:
Значение слова Цитата по Ожегову:Цитата - Точная дословная выдержка из какого-нибудь текста, высказывания.
Значение слова Цитата по словарю Ушакова:ЦИТАТА, цитаты, ж. (от латин. cito - призываю в свидетели). Дословная выдержка из какого-н. текста, сочинения. Подтверждать свои рассуждения цитатами из классиков.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение