"Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам? ⇐ Фразеология

[Ирина12]

Ёксель-моксель...

[Pearl]

Мне кажется, для того, чтобы пояснить происхождение выражения вовсе необязательно в тексте песни ещё и аккорды приводить, они только мешают воспринимать текст и увеличивают длину сообщения

Особенно силен аргумент про длину.

[LENKA]

Мне кажется, это все равно, что искать источник происхождения фразы "Ахалай-махалай! Ляськи-Масяськи!" Я таких выражений очень много могу придумать. Они все из фильмов и книг, куда, обычно, авторами из собственного воображения вкладыаются. Вот "тип-топ" из какой-то американской рекламы, вроде?

[tnaia]

"Хала-бала" - вот так я слышала в своем детстве (в Москве). И, видимо, не только я:
Хала-Бала

На английском языке хала-бала (HULLA-BALOO) означает крик, гам, шум. В своих выступлениях Ю.Визбор адресовал эту песню коллегам по редакции журнала "Кругозор".

И в английском есть масса слов родственного с русским и татарским происхождения. Это и генетика подтверждает наличием R-гаплогрупп.

[ИИИ]

халам-балам похоже на хайрам-байрам.
http://turk-masal.ucoz.ru/forum/11-212-1
хайрам - запретная пища, байрам - праздник.
некоторые соединяют их, имея в виду "непринятое и непонятное"

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
"тип-топ" - выражение в саундтреке к мультфильму Диснея о Микки Маусе.

[tnaia]

Халам балам

traditio-ru. org/wiki/Халам-балам
pogrebnojalexandroff. wordpress. com/article/%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC/

[tnaia]

Хала́м-бала́м (др.татар. «детские дела» или, условно — «детские шалости, забавы, развлечения, игры, занятия детей»)[1] — древнее крылатое выражение в виде словосочетания, дошедшее до нас в форме каламбура и непонятного многим,[2][3] но часто слышанного и используемого фразеологического оборота на территории восточной России (Урала и Зауралья, а также в Сибири), русскоговорящего населения Казахстана, Средней и Малой Азии; происходит с древних территорий Тартарии и дословно переводится как «детские дела»: «халам» — дело или дела, и «балам» — мальчиков, пацанов, дети или детей. (Пример: «Это тебе не халам-балам — шашкой, как палкой махать»).

Утверждения о том, что «халам-балам» происходит от слов иврита, означающих ивр. חלום (произносится, как халёо́м) — «сон», и ивр. בלם (произносится, как беэ́лем) — «задерживать»,[4] не выдерживают никакой критики, так как словосочетание «халам-балам» используется в значении очень простого действия, а «видеть сон и задерживать его в своей голове» не так уж и просто: очень многие не помнят своих снов с открытием глаз после ночи.

Отдельные не названные или анонимные авторы пытаются сообщить о «современности выражения», мотивируя это отсутствием пояснений у В. Даля и Д. Ушакова, и предполагая, что словосочетание связано с именами Hallam и Balaam, встречающиеся в израильской Торе.[5] Однако имя Balaam не есть даже в созвучии со словом «балам», и, переводится и произносится как Валаам. Кроме того, необходимо напомнить, что чтение (и тем более религиозных источников) — дело не очень простое, — не говоря о понимании того, что там написано и требует дополнительного толкования.

Не все слова русского языка с более чем миллион слов[6] и иных словообразований вошли в современные издания словарей и энциклопедий, создаваемых в соавторстве с группами различных составителей со степенями и без,[7] путающихся в дебрях синоним и спотыкаясь за неизвестные им значения не совсем уж редких и обиходных слов народной речи, якобы устаревших для «кабинетных учёных» — не напоминая о мизерном количестве записанных слов указанных выше авторов-одиночек.[8]

Никакого отношения ни к Торе, ни к еврейству — древнее высказывание «халам балам» не имеет, и, фразеологическим оборотом в виде «каламбура» или «тарабарщины» также не является; в современной реальности это сочетание слов не является и эвфемизмом неназываемого действия, хотя и не определяется говорящими с каким-либо образом в значении.

Древние взаимодействия культур с влиянием на современную русскую, татарскую, казахскую, тюркскую и иную азиатскую культуры оказали кочевые народы руссов, булгар, финно-угорские племена, народы и сообщества татар, а также многие иные народы великой по территории Тартарии. В настоящее время можно обнаружить множественные доказательства единого происхождения слов русской словесности в связи с указанными народами, что указывает на тесную связь времён. Кроме того, автор статьи считает необходимым заметить, что и генетические исследования демонстрируют эту тесную связь также.[9]

Примечание:
1.↑ Этимология выражения «халам балам» по пояснениям словиста, доктора наук А. Н. Погребного-Александрова
2.↑ «Это тебе не халам-балам». Что такое халам-балам?
3.↑ Об этом не знают даже сами татары: в поисковой системе «Гугл»
4.↑ Форум клуба «Мир Соффии»
5.↑ Частное интернет создание: Происхождение слов, выражений, названий. Интересные истории.
6.↑ По сообщениям Государственного Института Русского Языка им. А. С. Пушкина, в современной и древней русской словесности насчитывается до 8 миллионов (а возможно и более) слов и словообразований.
7.↑ Зачастую составителями словарей и иных подобных изданий были люди без специального филологического образования и пример этому есть в современности — в виртуальном пространстве интернета.
8.↑ Медик Владимир Иванович Даль составлял свой «Толковый словарь живого великорусского языка» самостоятельно, в качестве увлечения — хобби, записывая услышанное от пациентов.
9.↑ Согласно последним генетическим исследованиям, гаплоиндые группы R1a, R1b, J1 и некоторые другие распространены среди населения Восточной Европы, Зауралья, Сибири, Центральной Азии — среди поляк, татар, русских и др. соседствующих народов.

[ИМЯ]

Хала бала.. Ещё у татарчат была игрушка БАЛАЛАЙ.

[tnaia]

Да. И у евреев тоже. Они переняли инструмент в древности ещё.

[tnaia]

Прочесть про халам-балам можно не только здесь.

[Франсуа]

Спасибо. Ну, а где бы прочесть доказательства (или опровержение) того, что именно к этому татарскому фразеологизму восходит и аналогичный английский?

[tnaia]

аналогичный английский

Английский?! То-есть... -- англо-саксонский?
Вот здесь или здесь.

[Завада]

доктора наук А.Н. Погребного-Александрова

Каких наук?
Метафизических?

[Франсуа]

Английский?! То-есть... -- англо-саксонский?
Вот здесь или здесь.

Так, - и где же "здесь и здесь" доказательства того, что английское hurlyburly пошло от халам-балам? Или это у вас юмор такой?

Слово-то английское - знакомо? Картинка-подсказка:

[tnaia]

HULLA-BALOO

Смех, да и только! Во-первых: -- звучит совершенно по-иному. Во-вторых: -- почему не "ха́ла" (булка такая,сдобная)... В-третьих... Об этом были пояснения раньше.

[Франсуа]

Смех, да и только!

Самокритично...

Во-вторых: -- почему не "ха́ла" (булка такая,сдобная)...

А почему ха́ла?

В-третьих... Об этом были пояснения раньше.

Та невже ж?! И де ж вони тепер?!

[tnaia]

Самокритично...

Хорошо-о-о... Не каждый способен.

А почему ха́ла?

Такое слово тоже есть в словарях... -- похожее.

И де ж вони тепер?!

В комментариях и статьях...

[Франсуа]

Не каждый способен.

На смех да и только без причины?

Такое слово тоже есть в словарях... -- похожее.

На что похожее?

В комментариях и статьях...

Это за них вы и краснеете?

[Франсуа]

Ну так что будем делать? Кто-нибудь ещё кроме доктора наук А.Н. Погребного-Александрова верит, что hurlyburly пришло в английский из тюркских языков?

[ИМЯ]

Есть в русской речи слово "халява", употребляемое в значении дармовщина. Халява - производное от слова ХАЛ, означавшего обесцененный, взятый по дешёвке, почти даром, товар. Есть ещё в русской речи слово "бала", синоним слова хлеб.
"Это тебе не хала бала, тут надо потрудиться". Хала бала - дармовой хлеб.
Верно?

[tnaia]

Есть в русской речи слово "халява"

Есть конечно, и происходит не от хлебобулочной халы, а от "деяния или дар Аллаха", как этимологическое соответствие выраженью "сорока-воровка".

Есть ещё в русской речи слово "бала",

Балабол...

[ИМЯ]

В последнее время в разговорах звучит слово пиндос. Что оно значит?

[Франсуа]

Есть ещё в русской речи слово "бала", синоним слова хлеб.

Какое слово есть в русской речи?!

Цитаты - в студию!

[ИМЯ]

Словарь синонимов ASIS.

[Франсуа]

Вы не знаете, что такое "цитаты"?!

Цитата - Точная дословная выдержка из какого-нибудь текста, высказывания.

ЦИТАТА, цитаты, ж. (от латин. cito - призываю в свидетели). Дословная выдержка из какого-н. текста, сочинения. Подтверждать свои рассуждения цитатами из классиков.