Коллекция ошибок ⇒ НАТО решилО или НАТО решил?

[Владимир Байков]

Письмовник: культура письменной речи

Грамотность
Как склонять аббревиатуры
Какие бывают аббревиатуры?


аббревиатуры слоговые (образованные из сочетания начальных частей слов, например: совхоз, колхоз);
аббревиатуры смешанного типа, состоящие как из начальных частей слов, так и из начальных звуков: собес, КамАЗ;
аббревиатуры, состоящие из сочетания начальной части слова с целым словом: запчасти, сбербанк, оргработа;

Поэтому Интернет это аббревиатура.

[vadim_i_z]

Поэтому Интернет это аббревиатура.

ОК, принимаю. Но здесь-то мы все равно не такие обсуждаем.

[Селена]

А "порассуждать" иногда и не вредно. Не следует думать, что на ВСЕ вопросы
во всех областях, в том числе и в лингвистике, существуют однозначные ответы.

Нет, так обсуждать неинтересно.
Где у меня сказано, что рассуждать - вредно?

Так получается не разговор с другим человеком, а диалог с самим собою.

[Владимир Байков]

Нет, так обсуждать неинтересно.

Что означает "ТАК ОБСУЖДАТЬ" ?

Вас форма не устраивает или сам предмет?

Предложите тогда приемлемую для вас форму.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
С сайта GRAMOTA.RU :


Вопрос № 251393


Какой род имеют сокращенные наименования органов федеральной исполнительной власти?

Например,

Федеральная служба безопасности - ФСБ,
Федеральная служба по техническому и экспортному контролю - ФСТЭК,
Федеральное агентство по делам молодежи - Росмолодежь.

Т.е. ФСБ сообщил или сообщила, МВД информировал или информировало?

Каким правилам подчиняется определение рода подобных сокращенных наименований?


Ответ справочной службы русского языка

Род аббревиатур обычно определяют по опорному слову в расшифровке аббревиатуры или же по родовому слову:
НАТО (альянс) постановил,
МГУ (университет) принял новых студентов,
СНГ (содружество) выступило с инициативой,
ЮНЕСКО (организация) объявила 2009 год Годом Гоголя.

[Селена]

форма не устраивает или сам предмет?

Конечно же, форма.

А если серьезно, то не люблю беседовать, когда собеседник отвечает не на мои реплики, а на свои мысли.

Рассмотрим данную ситуацию.

У меня было всего-то высказывание, что, в зависимости от цели, с которой был задан исходный вопрос, может развиваться дальнейшее обсуждение. То есть автору темы (в данном случае - Вам) виднее, для чего эта тема создавалась. Всё. И ничего иного.

Вы - с цитированием меня - отвечаете, что "порассуждать не вредно". Да ведь у меня ни про вред, ни про пользу вообще ничего не было.

ИМХО, обсуждать можно что-то только в случае, когда участники дискуссии договорились, что именно они обсуждают. Вы не согласны?

[Владимир Байков]

Если вопрос задан с целью "порассуждать, пообсуждать" - совершенно иное.

В заключении вами в кавычки двух глаголов явно содержится элемент насмешки, пренебрежения.

Ежели нет, то тогда объясните, зачем вы их (кавычки) здесь вообще поставили?

Напомнить, какие функции выполняют кавычки?
Ведь у вас не цитирование, не прямая речь, не внутренний диалог...
Следовательно, остается только ироническое восприятие.
Или что-то иное?
Тогда, что именно?

Или вы их просто случайно поставили?

Общее ироническое восприятие дополнительно достигается и использованием плеоназма: порассуждать, пообсуждать.

[vadim_i_z]

С сайта GRAMOTA.RU :
Вопрос № 251393

Какой род имеют сокращенные наименования органов федеральной исполнительной власти?

Ответ справочной службы русского языка

Род аббревиатур обычно определяют по опорному слову в расшифровке аббревиатуры или же по родовому слову:
НАТО (альянс) постановил,

Я уже приводил выше эту цитату, содержащую презабавный ляп: Повторю: вполне нормально объясняя правило, они почему-то думают что "А" в этой аббревиатуре означает "альянс".

[Селена]

объясните, зачем вы их (кавычки) здесь вообще поставили?

Объясняю.

Кавычками выделяются:
......
7) слова, разъясняющие выражение "в значении", "в смысле" и т. п., например: Хороший в смысле "добрый"; Раскрыть понятие "дуализм";

Кавычки я употребила для обозначения понятия.

Перечисление "порассуждать, пообсуждать" плеоназмом не назвала бы никогда. Скорее, градацией.

Таким образом, это еще одно подтверждение мысли, что восприятие сказанного разными людьми различно.
И Справка на Грамоте тоже может ошибаться. Там тоже люди работают.

[Владимир Байков]

Справка на Грамоте тоже может ошибаться. Там тоже люди работают

Тогда на кого же можно ссылаться?
Т.е., кому вы абсолютно доверяете?

Тому, кто не относится к классу людей?

Кстати, это очень популярная студенческая уловка. Уж я -то их насмотрелся и наслушался.

Не буду вдаваться в подробности обсуждения термина
"плеоназм" (стыд и срам, молодо-зелено, думали-гадали),
а вот насчет НЕОБХОДИМОСТИ заключения в кавычки
обсуждаемых глаголов, тут никаких сомнений нет. Это в данном случае
придаеет фразе характер сарказма или издевки.

Я спорить не имею ни времени, ни желания.

Откуда же они вдруг появились - и время и желание?

[Elen]

Я уже приводил выше эту цитату, содержащую презабавный ляп: Повторю: вполне нормально объясняя правило, они почему-то думают что "А" в этой аббревиатуре означает "альянс".

Да почему же они думают, что "А" в НАТО означает "альянс"? Полагаете, что никто оригинального названия и его перевода не знает? Весьма странная идея. "Альянс" - это то родовое слово, которое больше всего подходит к характеристике данной организации.

[vadim_i_z]

Elen, всё-таки не "то", а "одно из тех". "Альянс НАТО" - без вариантов "он". Но когда я говорю просто "НАТО", то хочется некоего единообразия, каковое может дать только перевод оригинального названия. Иначе в местоимениях запутаемся - он, она, оно...

Ну а грамота.ру есть грамота.ру, к ней много вопросов...

[Elen]

"Альянс НАТО" - без вариантов "он". Но когда я говорю просто "НАТО", то хочется некоего единообразия, каковое может дать только перевод оригинального названия.

Такое объяснение - по переводу - некорректно, поскольку не все знают английский язык, не все им пользуются.

[vadim_i_z]

Elen, на то и существуют словари.
Согласитесь, что в самом деле нужно единообразие - у каждого слова и у каждой аббревиатуры должен быть один для всех род. А это невозможно, если для одного НАТО альянс, для другого сообщество, а для третьего организация.

[Владимир Байков]

объяснение - по переводу - некорректно, поскольку не все знают английский язык, не все им пользуются.

Начнем с того, что а английском языке рода нет.
В отличие от немецкого, к примеру, где окончание прилагательного
зависит как и в русском от рода существительного, в английском
прилагательное "красный" (red) будет точно таким же и для
флага, и для физиономии, и для моря.

Кроме того, в русском настолько много заимствований из других языков - латыни, английского, немецкого, французского,
что если бы для грамотного владения русским необходимо было бы знать все эти языки, то большая часть населения попросту бы молчала.

Иностранные слова, врастающие в русский язык, вскоре начинают жить по его правилам. Например, немецкий глагол richten стал
русским глаголом рихтовать и изменяется уже давно по всем правилам именно русского языка: рихтую, рихтуешь, отрихтовал.

Точно так же происходит например, и в немецком. Английский глагол scan - сканировать в немецком стал: scannen, а в прошедшем времени уже имеет не английскую форму - scaned, а немецкую: scannte и gescannt http://vorota.de/WEB973.AxCMS. То есть, он полностью "онемечился".

Поэтому вполне понятно интуитивное желание склонять и заимствованные аббревиатуры по правилам русского языка. Ведь Интернет стал русским словом и склоняется как существительное мужского рода, хотя слово NEt при прямом переводе - Сеть относится к женскому роду.
Думаю, что не так долго ждать склонения и многих других обжившихся в русском языке аббревиатур по правилам русского языка.

[vadim_i_z]

Разговор на сходную тему начался здесь.