Коллекция ошибокНАТО решилО или НАТО решил?

Орфографические, стилистические, синтаксические, пунктуационные, речевые ошибки в СМИ, рекламе, интернете. Если у вас есть примеры (сфотографированные, отсканированные, оцифрованные) - размещайте. Заклеймим позором нарушителей правил нашего родного языка!

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Владимир Байков »

Письмовник: культура письменной речи

Грамотность
Как склонять аббревиатуры
Какие бывают аббревиатуры?


аббревиатуры слоговые (образованные из сочетания начальных частей слов, например: совхоз, колхоз);
аббревиатуры смешанного типа, состоящие как из начальных частей слов, так и из начальных звуков: собес, КамАЗ;
аббревиатуры, состоящие из сочетания начальной части слова с целым словом: запчасти, сбербанк, оргработа;

Поэтому Интернет это аббревиатура.

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение vadim_i_z »

Владимир Байков:Поэтому Интернет это аббревиатура.
ОК, принимаю. Но здесь-то мы все равно не такие обсуждаем.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2209
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Селена »

Владимир Байков:А "порассуждать" иногда и не вредно. Не следует думать, что на ВСЕ вопросы
во всех областях, в том числе и в лингвистике, существуют однозначные ответы.
Нет, так обсуждать неинтересно.
Где у меня сказано, что рассуждать - вредно? :Search:

Так получается не разговор с другим человеком, а диалог с самим собою.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Владимир Байков »

Нет, так обсуждать неинтересно.
Что означает "ТАК ОБСУЖДАТЬ" ?

Вас форма не устраивает или сам предмет?

Предложите тогда приемлемую для вас форму.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
С сайта GRAMOTA.RU :


Вопрос № 251393


Какой род имеют сокращенные наименования органов федеральной исполнительной власти?

Например,

Федеральная служба безопасности - ФСБ,
Федеральная служба по техническому и экспортному контролю - ФСТЭК,
Федеральное агентство по делам молодежи - Росмолодежь.

Т.е. ФСБ сообщил или сообщила, МВД информировал или информировало?

Каким правилам подчиняется определение рода подобных сокращенных наименований?


Ответ справочной службы русского языка

Род аббревиатур обычно определяют по опорному слову в расшифровке аббревиатуры или же по родовому слову:
НАТО (альянс) постановил,
МГУ (университет) принял новых студентов,
СНГ (содружество) выступило с инициативой,
ЮНЕСКО (организация) объявила 2009 год Годом Гоголя.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2209
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Селена »

Владимир Байков:форма не устраивает или сам предмет?
Конечно же, форма. :wink:

А если серьезно, то не люблю беседовать, когда собеседник отвечает не на мои реплики, а на свои мысли.

Рассмотрим данную ситуацию. :!:

У меня было всего-то высказывание, что, в зависимости от цели, с которой был задан исходный вопрос, может развиваться дальнейшее обсуждение. То есть автору темы (в данном случае - Вам) виднее, для чего эта тема создавалась. Всё. И ничего иного.

Вы - с цитированием меня - отвечаете, что "порассуждать не вредно". Да ведь у меня ни про вред, ни про пользу вообще ничего не было.

ИМХО, обсуждать можно что-то только в случае, когда участники дискуссии договорились, что именно они обсуждают. Вы не согласны?

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Владимир Байков »

Если вопрос задан с целью "порассуждать, пообсуждать" - совершенно иное.
В заключении вами в кавычки двух глаголов явно содержится элемент насмешки, пренебрежения.

Ежели нет, то тогда объясните, зачем вы их (кавычки) здесь вообще поставили?

Напомнить, какие функции выполняют кавычки?
Ведь у вас не цитирование, не прямая речь, не внутренний диалог...
Следовательно, остается только ироническое восприятие.
Или что-то иное?
Тогда, что именно?

Или вы их просто случайно поставили?

Общее ироническое восприятие дополнительно достигается и использованием плеоназма: порассуждать, пообсуждать.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение vadim_i_z »

Владимир Байков:С сайта GRAMOTA.RU :
Вопрос № 251393

Какой род имеют сокращенные наименования органов федеральной исполнительной власти?

Ответ справочной службы русского языка

Род аббревиатур обычно определяют по опорному слову в расшифровке аббревиатуры или же по родовому слову:
НАТО (альянс) постановил,
Я уже приводил выше эту цитату, содержащую презабавный ляп: Повторю: вполне нормально объясняя правило, они почему-то думают что "А" в этой аббревиатуре означает "альянс".

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 2209
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Селена »

Владимир Байков:объясните, зачем вы их (кавычки) здесь вообще поставили?
Объясняю.

Кавычками выделяются:
......
7) слова, разъясняющие выражение "в значении", "в смысле" и т. п., например: Хороший в смысле "добрый"; Раскрыть понятие "дуализм";


Кавычки я употребила для обозначения понятия.

Перечисление "порассуждать, пообсуждать" плеоназмом не назвала бы никогда. Скорее, градацией.

Таким образом, это еще одно подтверждение мысли, что восприятие сказанного разными людьми различно.
И Справка на Грамоте тоже может ошибаться. Там тоже люди работают. :)

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Владимир Байков »

Справка на Грамоте тоже может ошибаться. Там тоже люди работают
Тогда на кого же можно ссылаться?
Т.е., кому вы абсолютно доверяете?

Тому, кто не относится к классу людей?

Кстати, это очень популярная студенческая уловка. Уж я -то их насмотрелся и наслушался.

Не буду вдаваться в подробности обсуждения термина
"плеоназм" (стыд и срам, молодо-зелено, думали-гадали),
а вот насчет НЕОБХОДИМОСТИ заключения в кавычки
обсуждаемых глаголов, тут никаких сомнений нет. Это в данном случае
придаеет фразе характер сарказма или издевки.
Я спорить не имею ни времени, ни желания.
Откуда же они вдруг появились - и время и желание? :Yahoo!:

Аватара пользователя
Elen
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 09.01.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Дзержинск
Возраст: 30
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Elen »

vadim_i_z:Я уже приводил выше эту цитату, содержащую презабавный ляп: Повторю: вполне нормально объясняя правило, они почему-то думают что "А" в этой аббревиатуре означает "альянс".
Да почему же они думают, что "А" в НАТО означает "альянс"? Полагаете, что никто оригинального названия и его перевода не знает? Весьма странная идея. "Альянс" - это то родовое слово, которое больше всего подходит к характеристике данной организации.
Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение vadim_i_z »

Elen, всё-таки не "то", а "одно из тех". "Альянс НАТО" - без вариантов "он". Но когда я говорю просто "НАТО", то хочется некоего единообразия, каковое может дать только перевод оригинального названия. Иначе в местоимениях запутаемся - он, она, оно...

Ну а грамота.ру есть грамота.ру, к ней много вопросов...

Аватара пользователя
Elen
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 09.01.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Дзержинск
Возраст: 30
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Elen »

vadim_i_z: "Альянс НАТО" - без вариантов "он". Но когда я говорю просто "НАТО", то хочется некоего единообразия, каковое может дать только перевод оригинального названия.
Такое объяснение - по переводу - некорректно, поскольку не все знают английский язык, не все им пользуются.
Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение vadim_i_z »

Elen, на то и существуют словари.
Согласитесь, что в самом деле нужно единообразие - у каждого слова и у каждой аббревиатуры должен быть один для всех род. А это невозможно, если для одного НАТО альянс, для другого сообщество, а для третьего организация.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение Владимир Байков »

объяснение - по переводу - некорректно, поскольку не все знают английский язык, не все им пользуются.
Начнем с того, что а английском языке рода нет.
В отличие от немецкого, к примеру, где окончание прилагательного
зависит как и в русском от рода существительного, в английском
прилагательное "красный" (red) будет точно таким же и для
флага, и для физиономии, и для моря.

Кроме того, в русском настолько много заимствований из других языков - латыни, английского, немецкого, французского,
что если бы для грамотного владения русским необходимо было бы знать все эти языки, то большая часть населения попросту бы молчала.

Иностранные слова, врастающие в русский язык, вскоре начинают жить по его правилам. Например, немецкий глагол richten стал
русским глаголом рихтовать и изменяется уже давно по всем правилам именно русского языка: рихтую, рихтуешь, отрихтовал.

Точно так же происходит например, и в немецком. Английский глагол scan - сканировать в немецком стал: scannen, а в прошедшем времени уже имеет не английскую форму - scaned, а немецкую: scannte и gescannt http://vorota.de/WEB973.AxCMS. То есть, он полностью "онемечился".

Поэтому вполне понятно интуитивное желание склонять и заимствованные аббревиатуры по правилам русского языка. Ведь Интернет стал русским словом и склоняется как существительное мужского рода, хотя слово NEt при прямом переводе - Сеть относится к женскому роду.
Думаю, что не так долго ждать склонения и многих других обжившихся в русском языке аббревиатур по правилам русского языка.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: НАТО решилО или НАТО решил?

Сообщение vadim_i_z »

Разговор на сходную тему начался здесь.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение