Коллекция ошибок ⇒ НАТО решилО или НАТО решил?
Модератор: Сергей Титов
-
Автор темыВладимир Байков
- лауреат и орденоносец
- Сообщений в теме: 11
- Всего сообщений: 808
- Зарегистрирован: 29.08.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Петербург
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Письмовник: культура письменной речи
Грамотность
Как склонять аббревиатуры
Какие бывают аббревиатуры?
аббревиатуры слоговые (образованные из сочетания начальных частей слов, например: совхоз, колхоз);
аббревиатуры смешанного типа, состоящие как из начальных частей слов, так и из начальных звуков: собес, КамАЗ;
аббревиатуры, состоящие из сочетания начальной части слова с целым словом: запчасти, сбербанк, оргработа;
Поэтому Интернет это аббревиатура.
Грамотность
Как склонять аббревиатуры
Какие бывают аббревиатуры?
аббревиатуры слоговые (образованные из сочетания начальных частей слов, например: совхоз, колхоз);
аббревиатуры смешанного типа, состоящие как из начальных частей слов, так и из начальных звуков: собес, КамАЗ;
аббревиатуры, состоящие из сочетания начальной части слова с целым словом: запчасти, сбербанк, оргработа;
Поэтому Интернет это аббревиатура.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 10
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
ОК, принимаю. Но здесь-то мы все равно не такие обсуждаем.Владимир Байков:Поэтому Интернет это аббревиатура.
-
- -
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 2424
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Где у меня сказано, что рассуждать - вредно?
Так получается не разговор с другим человеком, а диалог с самим собою.
Нет, так обсуждать неинтересно.Владимир Байков:А "порассуждать" иногда и не вредно. Не следует думать, что на ВСЕ вопросы
во всех областях, в том числе и в лингвистике, существуют однозначные ответы.
Где у меня сказано, что рассуждать - вредно?

Так получается не разговор с другим человеком, а диалог с самим собою.
-
Автор темыВладимир Байков
- лауреат и орденоносец
- Сообщений в теме: 11
- Всего сообщений: 808
- Зарегистрирован: 29.08.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Петербург
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Вас форма не устраивает или сам предмет?
Предложите тогда приемлемую для вас форму.
Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
С сайта GRAMOTA.RU :
Вопрос № 251393
Какой род имеют сокращенные наименования органов федеральной исполнительной власти?
Например,
Федеральная служба безопасности - ФСБ,
Федеральная служба по техническому и экспортному контролю - ФСТЭК,
Федеральное агентство по делам молодежи - Росмолодежь.
Т.е. ФСБ сообщил или сообщила, МВД информировал или информировало?
Каким правилам подчиняется определение рода подобных сокращенных наименований?
Ответ справочной службы русского языка
Род аббревиатур обычно определяют по опорному слову в расшифровке аббревиатуры или же по родовому слову:
НАТО (альянс) постановил,
МГУ (университет) принял новых студентов,
СНГ (содружество) выступило с инициативой,
ЮНЕСКО (организация) объявила 2009 год Годом Гоголя.
Что означает "ТАК ОБСУЖДАТЬ" ?Нет, так обсуждать неинтересно.
Вас форма не устраивает или сам предмет?
Предложите тогда приемлемую для вас форму.
Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
С сайта GRAMOTA.RU :
Вопрос № 251393
Какой род имеют сокращенные наименования органов федеральной исполнительной власти?
Например,
Федеральная служба безопасности - ФСБ,
Федеральная служба по техническому и экспортному контролю - ФСТЭК,
Федеральное агентство по делам молодежи - Росмолодежь.
Т.е. ФСБ сообщил или сообщила, МВД информировал или информировало?
Каким правилам подчиняется определение рода подобных сокращенных наименований?
Ответ справочной службы русского языка
Род аббревиатур обычно определяют по опорному слову в расшифровке аббревиатуры или же по родовому слову:
НАТО (альянс) постановил,
МГУ (университет) принял новых студентов,
СНГ (содружество) выступило с инициативой,
ЮНЕСКО (организация) объявила 2009 год Годом Гоголя.
-
- -
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 2424
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
А если серьезно, то не люблю беседовать, когда собеседник отвечает не на мои реплики, а на свои мысли.
Рассмотрим данную ситуацию.
У меня было всего-то высказывание, что, в зависимости от цели, с которой был задан исходный вопрос, может развиваться дальнейшее обсуждение. То есть автору темы (в данном случае - Вам) виднее, для чего эта тема создавалась. Всё. И ничего иного.
Вы - с цитированием меня - отвечаете, что "порассуждать не вредно". Да ведь у меня ни про вред, ни про пользу вообще ничего не было.
ИМХО, обсуждать можно что-то только в случае, когда участники дискуссии договорились, что именно они обсуждают. Вы не согласны?
Конечно же, форма.Владимир Байков:форма не устраивает или сам предмет?

А если серьезно, то не люблю беседовать, когда собеседник отвечает не на мои реплики, а на свои мысли.
Рассмотрим данную ситуацию.

У меня было всего-то высказывание, что, в зависимости от цели, с которой был задан исходный вопрос, может развиваться дальнейшее обсуждение. То есть автору темы (в данном случае - Вам) виднее, для чего эта тема создавалась. Всё. И ничего иного.
Вы - с цитированием меня - отвечаете, что "порассуждать не вредно". Да ведь у меня ни про вред, ни про пользу вообще ничего не было.
ИМХО, обсуждать можно что-то только в случае, когда участники дискуссии договорились, что именно они обсуждают. Вы не согласны?
-
Автор темыВладимир Байков
- лауреат и орденоносец
- Сообщений в теме: 11
- Всего сообщений: 808
- Зарегистрирован: 29.08.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Петербург
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Ежели нет, то тогда объясните, зачем вы их (кавычки) здесь вообще поставили?
Напомнить, какие функции выполняют кавычки?
Ведь у вас не цитирование, не прямая речь, не внутренний диалог...
Следовательно, остается только ироническое восприятие.
Или что-то иное?
Тогда, что именно?
Или вы их просто случайно поставили?
Общее ироническое восприятие дополнительно достигается и использованием плеоназма: порассуждать, пообсуждать.
В заключении вами в кавычки двух глаголов явно содержится элемент насмешки, пренебрежения.Если вопрос задан с целью "порассуждать, пообсуждать" - совершенно иное.
Ежели нет, то тогда объясните, зачем вы их (кавычки) здесь вообще поставили?
Напомнить, какие функции выполняют кавычки?
Ведь у вас не цитирование, не прямая речь, не внутренний диалог...
Следовательно, остается только ироническое восприятие.
Или что-то иное?
Тогда, что именно?
Или вы их просто случайно поставили?
Общее ироническое восприятие дополнительно достигается и использованием плеоназма: порассуждать, пообсуждать.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 10
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Я уже приводил выше эту цитату, содержащую презабавный ляп: Повторю: вполне нормально объясняя правило, они почему-то думают что "А" в этой аббревиатуре означает "альянс".Владимир Байков:С сайта GRAMOTA.RU :
Вопрос № 251393
Какой род имеют сокращенные наименования органов федеральной исполнительной власти?
Ответ справочной службы русского языка
Род аббревиатур обычно определяют по опорному слову в расшифровке аббревиатуры или же по родовому слову:
НАТО (альянс) постановил,
-
- -
- Сообщений в теме: 7
- Всего сообщений: 2424
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Кавычками выделяются:
......
7) слова, разъясняющие выражение "в значении", "в смысле" и т. п., например: Хороший в смысле "добрый"; Раскрыть понятие "дуализм";
Кавычки я употребила для обозначения понятия.
Перечисление "порассуждать, пообсуждать" плеоназмом не назвала бы никогда. Скорее, градацией.
Таким образом, это еще одно подтверждение мысли, что восприятие сказанного разными людьми различно.
И Справка на Грамоте тоже может ошибаться. Там тоже люди работают.
Объясняю.Владимир Байков:объясните, зачем вы их (кавычки) здесь вообще поставили?
Кавычками выделяются:
......
7) слова, разъясняющие выражение "в значении", "в смысле" и т. п., например: Хороший в смысле "добрый"; Раскрыть понятие "дуализм";
Кавычки я употребила для обозначения понятия.
Перечисление "порассуждать, пообсуждать" плеоназмом не назвала бы никогда. Скорее, градацией.
Таким образом, это еще одно подтверждение мысли, что восприятие сказанного разными людьми различно.
И Справка на Грамоте тоже может ошибаться. Там тоже люди работают.

-
Автор темыВладимир Байков
- лауреат и орденоносец
- Сообщений в теме: 11
- Всего сообщений: 808
- Зарегистрирован: 29.08.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Петербург
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Т.е., кому вы абсолютно доверяете?
Тому, кто не относится к классу людей?
Кстати, это очень популярная студенческая уловка. Уж я -то их насмотрелся и наслушался.
Не буду вдаваться в подробности обсуждения термина
"плеоназм" (стыд и срам, молодо-зелено, думали-гадали),
а вот насчет НЕОБХОДИМОСТИ заключения в кавычки
обсуждаемых глаголов, тут никаких сомнений нет. Это в данном случае
придаеет фразе характер сарказма или издевки.
Тогда на кого же можно ссылаться?Справка на Грамоте тоже может ошибаться. Там тоже люди работают
Т.е., кому вы абсолютно доверяете?
Тому, кто не относится к классу людей?
Кстати, это очень популярная студенческая уловка. Уж я -то их насмотрелся и наслушался.
Не буду вдаваться в подробности обсуждения термина
"плеоназм" (стыд и срам, молодо-зелено, думали-гадали),
а вот насчет НЕОБХОДИМОСТИ заключения в кавычки
обсуждаемых глаголов, тут никаких сомнений нет. Это в данном случае
придаеет фразе характер сарказма или издевки.
Откуда же они вдруг появились - и время и желание?Я спорить не имею ни времени, ни желания.

-
- старший писарь
- Сообщений в теме: 5
- Всего сообщений: 14
- Зарегистрирован: 09.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Дзержинск
- Возраст: 31
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Да почему же они думают, что "А" в НАТО означает "альянс"? Полагаете, что никто оригинального названия и его перевода не знает? Весьма странная идея. "Альянс" - это то родовое слово, которое больше всего подходит к характеристике данной организации.vadim_i_z:Я уже приводил выше эту цитату, содержащую презабавный ляп: Повторю: вполне нормально объясняя правило, они почему-то думают что "А" в этой аббревиатуре означает "альянс".
Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 10
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Elen, всё-таки не "то", а "одно из тех". "Альянс НАТО" - без вариантов "он". Но когда я говорю просто "НАТО", то хочется некоего единообразия, каковое может дать только перевод оригинального названия. Иначе в местоимениях запутаемся - он, она, оно...
Ну а грамота.ру есть грамота.ру, к ней много вопросов...
Ну а грамота.ру есть грамота.ру, к ней много вопросов...
-
- старший писарь
- Сообщений в теме: 5
- Всего сообщений: 14
- Зарегистрирован: 09.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Откуда: Дзержинск
- Возраст: 31
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Такое объяснение - по переводу - некорректно, поскольку не все знают английский язык, не все им пользуются.vadim_i_z: "Альянс НАТО" - без вариантов "он". Но когда я говорю просто "НАТО", то хочется некоего единообразия, каковое может дать только перевод оригинального названия.
Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен.
-
- Гениалиссимус
- Сообщений в теме: 10
- Всего сообщений: 7810
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 64
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
Elen, на то и существуют словари.
Согласитесь, что в самом деле нужно единообразие - у каждого слова и у каждой аббревиатуры должен быть один для всех род. А это невозможно, если для одного НАТО альянс, для другого сообщество, а для третьего организация.
Согласитесь, что в самом деле нужно единообразие - у каждого слова и у каждой аббревиатуры должен быть один для всех род. А это невозможно, если для одного НАТО альянс, для другого сообщество, а для третьего организация.
-
Автор темыВладимир Байков
- лауреат и орденоносец
- Сообщений в теме: 11
- Всего сообщений: 808
- Зарегистрирован: 29.08.2008
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Петербург
Re: НАТО решилО или НАТО решил?
В отличие от немецкого, к примеру, где окончание прилагательного
зависит как и в русском от рода существительного, в английском
прилагательное "красный" (red) будет точно таким же и для
флага, и для физиономии, и для моря.
Кроме того, в русском настолько много заимствований из других языков - латыни, английского, немецкого, французского,
что если бы для грамотного владения русским необходимо было бы знать все эти языки, то большая часть населения попросту бы молчала.
Иностранные слова, врастающие в русский язык, вскоре начинают жить по его правилам. Например, немецкий глагол richten стал
русским глаголом рихтовать и изменяется уже давно по всем правилам именно русского языка: рихтую, рихтуешь, отрихтовал.
Точно так же происходит например, и в немецком. Английский глагол scan - сканировать в немецком стал: scannen, а в прошедшем времени уже имеет не английскую форму - scaned, а немецкую: scannte и gescannt http://vorota.de/WEB973.AxCMS. То есть, он полностью "онемечился".
Поэтому вполне понятно интуитивное желание склонять и заимствованные аббревиатуры по правилам русского языка. Ведь Интернет стал русским словом и склоняется как существительное мужского рода, хотя слово NEt при прямом переводе - Сеть относится к женскому роду.
Думаю, что не так долго ждать склонения и многих других обжившихся в русском языке аббревиатур по правилам русского языка.
Начнем с того, что а английском языке рода нет.объяснение - по переводу - некорректно, поскольку не все знают английский язык, не все им пользуются.
В отличие от немецкого, к примеру, где окончание прилагательного
зависит как и в русском от рода существительного, в английском
прилагательное "красный" (red) будет точно таким же и для
флага, и для физиономии, и для моря.
Кроме того, в русском настолько много заимствований из других языков - латыни, английского, немецкого, французского,
что если бы для грамотного владения русским необходимо было бы знать все эти языки, то большая часть населения попросту бы молчала.
Иностранные слова, врастающие в русский язык, вскоре начинают жить по его правилам. Например, немецкий глагол richten стал
русским глаголом рихтовать и изменяется уже давно по всем правилам именно русского языка: рихтую, рихтуешь, отрихтовал.
Точно так же происходит например, и в немецком. Английский глагол scan - сканировать в немецком стал: scannen, а в прошедшем времени уже имеет не английскую форму - scaned, а немецкую: scannte и gescannt http://vorota.de/WEB973.AxCMS. То есть, он полностью "онемечился".
Поэтому вполне понятно интуитивное желание склонять и заимствованные аббревиатуры по правилам русского языка. Ведь Интернет стал русским словом и склоняется как существительное мужского рода, хотя слово NEt при прямом переводе - Сеть относится к женскому роду.
Думаю, что не так долго ждать склонения и многих других обжившихся в русском языке аббревиатур по правилам русского языка.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
«Да, Турция уйдёт от опеки НАТО в этом году»
Валентин Навескин » 14 окт 2016, 16:46 » в форуме Глас народа - 22 Ответы
- 1197 Просмотры
-
Последнее сообщение Валентин Навескин
13 ноя 2017, 20:02
-
-
- 17 Ответы
- 950 Просмотры
-
Последнее сообщение Ирина12
05 окт 2012, 14:44
-
-
Дьявол Крэйг Риди из WADA решил болельщиков одурить
NikoLavrTambovskiy » 15 дек 2019, 05:08 » в форуме Литературный клуб (публикации авторов) - 0 Ответы
- 660 Просмотры
-
Последнее сообщение NikoLavrTambovskiy
15 дек 2019, 05:08
-
-
- 9 Ответы
- 561 Просмотры
-
Последнее сообщение имячко
28 ноя 2013, 16:24