Вы согласны с универсальностью поговорки: "Бесплатный сыр ?Помощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 Re: Вы согласны с универсальностью поговорки: "Бесплатный сыр ?

Сообщение Benrath »

vadim_i_z
Просто Вы начали с того, что поговорка не универсальна, а потом вдруг сказали, что ее применяют к благотворительности
Чтобы доказать, что она не универсальна, я привел ряд примеров,
подтвержадющих ее неуниверсальность.
Среди них был пример с благотворительностью.

Неужели еще возникнут вопросы?
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Вы согласны с универсальностью поговорки: "Бесплатный сыр ?

Сообщение vadim_i_z »

Я не о том. Я прошу пример того, что ее именно так применяют. Не выдуманный пример, а реальную цитату.
Аватара пользователя
Ingvarion
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 29.01.2009
Образование: школьник
Профессия: Конопатитель мозгов.
Откуда: Московия.
 Re: Вы согласны с универсальностью поговорки: "Бесплатный сыр ?

Сообщение Ingvarion »

Вопрос об универсальности не может быть решён абсолютно ввиду множества совершенно разных мнений. Поговорка не может быть сама по себе абсолютно однозначной, т.к. содержит только тот смысл, который в неё вкладывает придумавший\произносящий её человек, т.е. зависит именно от человека, а не существует сама по себе.

моё мнение - большинство поговорок (несмотря на общее их предназначание - типизирование множества схожих случаев конкретным примером) - кажутся мне абсолютно неприменительными.
Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Вы согласны с универсальностью поговорки: "Бесплатный сыр ?

Сообщение Владимир Байков »

Ingvarion
моё мнение - большинство поговорок... кажутся мне абсолютно неприменительными.
Из одной крайности сразу в другую!
Большинство поговорок не соответствуют истине, т.е. многовековому житейскому опыту??
Значит, никакой народной мудрости вообще не существует, раз таких
"неприменительных" поговорок подавляющее большинство?
Аватара пользователя
Ingvarion
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 29.01.2009
Образование: школьник
Профессия: Конопатитель мозгов.
Откуда: Московия.
 Re: Вы согласны с универсальностью поговорки: "Бесплатный сыр ?

Сообщение Ingvarion »

Владимир Байков, Посмотрите толковый словарь, Слово "истина" ничего не имеет общего со словом "мудрость", и тем более с житейской мудростью;

по поводу соответствия истине поговорок - я написал, что истину в поговорке определяет сам человек, и вообще, вы весьма нелогичны в цепочке "поговорка-истина-мудрость"

Вдумайтесь в значение поговорок\пословиц, там лишь типизация похожих случаев, опять-таки субъективное видение.
Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Вы согласны с универсальностью поговорки: "Бесплатный сыр ?

Сообщение Владимир Байков »

Предоставим лучше слово
Владимиру Ивановичу Далю:
Пословицы и поговорки русского народа
НАПУТНОЕ СЛОВО
Вступление это написалось в 1853 году, когда окончена была разборка пословиц; пусть же оно остается и ныне.....
http://vidahl.agava.ru/naputn.htm
Аватара пользователя
Ingvarion
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 29.01.2009
Образование: школьник
Профессия: Конопатитель мозгов.
Откуда: Московия.
 Re: Вы согласны с универсальностью поговорки: "Бесплатный сыр ?

Сообщение Ingvarion »

Суемудрие.
Аватара пользователя
Автор темы
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 Re: Вы согласны с универсальностью поговорки: "Бесплатный сыр ?

Сообщение Benrath »

Ingvarion
Суемудрие.
Это вы Далю такую характеристику дали?
Аватара пользователя
Ingvarion
дьяк
дьяк
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 29.01.2009
Образование: школьник
Профессия: Конопатитель мозгов.
Откуда: Московия.
 Re: Вы согласны с универсальностью поговорки: "Бесплатный сыр ?

Сообщение Ingvarion »

Дал не Далю а всей этой теме. :)
Аватара пользователя
Автор темы
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 Re: Вы согласны с универсальностью поговорки: "Бесплатный сыр ?

Сообщение Benrath »

Ingvarion
Дал не Далю а всей этой теме.
Чего же так мелочиться?
Дайте уж тогда всему форуму такую же оценку.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Вы согласны с универсальностью поговорки: "Бесплатный сыр ?

Сообщение Gapon »

"Если данная поговорка про сыр в мышеловке у всех на устах, значит она востребована (именно сейчас)" - пишут тут,

...наверняка зная о т.н. "речевых штампах", которые во время постоянной гонки обладания вожделенным являются спасителем индивидуя.

"Востребована", да - как показатель существенного снизившегося уровня речевой культуры и культуры в целом.

Потому ни один диалог (беседа/интервью/доклад) не обходится сейчас без "глубокомысленных" "это вопрос интересный.." и "следует отделить мух от котлет" (тьфу ты, господи!).

Лукич с его "когда идея овладевает массами, она становится страшной силой" был таки провидцем. Вот только вектор развития он постеснялся указать...
Олег08
романист
романист
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: Вы согласны с универсальностью поговорки: "Бесплатный сыр ?

Сообщение Олег08 »

Ingvarion:Вопрос об универсальности не может быть решён абсолютно ввиду множества совершенно разных мнений. Поговорка не может быть сама по себе абсолютно однозначной, т.к. содержит только тот смысл, который в неё вкладывает придумавший\произносящий её человек, т.е. зависит именно от человека, а не существует сама по себе.

моё мнение - большинство поговорок (несмотря на общее их предназначание - типизирование множества схожих случаев конкретным примером) - кажутся мне абсолютно неприменительными.
Вот с этим мнением можно согласиться, однако, последние слова -- это впадение в противоположную крайность. Хотя все зависит от того какой смысл вкладывался в слова "кажутся мне абсолютно неприменительными". Поговорки, как и любое утверждение, не применимы абсолютно, но вполне применимы в конкретных условиях. Именно поэтому существует масса противоположных по смыслу утверждений, тем не менее справедливых.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Вы согласны?..

Сообщение Gapon »

...с тем, что полемика сбилась в сторону вопроса правомочности абсолютизации нармудов - продуктов размышлений/наблюдений/обобщений любых мудрецов любых народов?

Тогда как изначально предлагалось рассмотреть не-идентичность оригинала и перевода...

Которой ("идентичности") быть не может в принципе, если прав мудрый человек Н.С.Лесков с его "что русскому хорошо.."...

А это и впрямь тянет нас в пучину сравнения ментальностей, что совершенно непродуктивно. Наш С.-Щедрин несравним в принципе с их Д.Свифтом, увы.
Олег08
романист
романист
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: Вы согласны с универсальностью поговорки: "Бесплатный сыр ?

Сообщение Олег08 »

Gapon:Тогда как изначально предлагалось рассмотреть не-идентичность оригинала и перевода...
Я вообще не понимаю требования идентичности перевода поговорок, идентичности написания заимствований и т.п. Кому и зачем это надо? Это противоестественное требование.
Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Вы согласны с универсальностью поговорки: "Бесплатный сыр ?

Сообщение Владимир Байков »

и "следует отделить мух от котлет" (тьфу ты, господи!).
(тьфу ты, господи!).

Вот именно!!
Аватара пользователя
Pearl
романист
романист
Всего сообщений: 255
Зарегистрирован: 08.01.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Вы согласны с универсальностью поговорки: "Бесплатный сыр ?

Сообщение Pearl »

Benrath:"Нате, боже, что нам негоже" и не нашел.
Кажется, Вы неправильно понимаете эту пословицу. В оригинале: "На те, Боже, что нам негоже" или "На тебе, Боже, что нам негоже".
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Вы согласны с универсальностью поговорки: "Бесплатный сыр ?

Сообщение vadim_i_z »

Pearl, с Вашей версией поговорки тоже не все однозначно. Смотрим у Даля:
Вот тебе, небоже (т. е. племянник), что мне негоже.
Вот тебе, боже, что нам негоже (искажена из предыдущей).
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение