Помощь знатоковCуществительные мужского и женского рода на -Ь

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 56
 Cуществительные мужского и женского рода на -Ь

Сообщение irida »

Существует ли способ различить род существительных, оканчивающихся на мягкий знак? Кроме существительных на шипящий и -(о)сть женского рода (рожь, мышь; новость и т.д.) мне никаких правил не припоминается. Увидела следующее:

- с суффиксом -тель (учитель, укротитель), и -арь - всегда мужского рода. А как же метель, канитель? Играет роль ударение?
- когда мы имеем перед -Ь две согласных - мужской род. Пример - дождь ж + д + ь. Жёлудь - исключение?

Есть ли что-нибудь в сети на эту тему?

Реклама
Аватара пользователя
Коровка
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 02.12.2008
Образование: школьник
Профессия: ученик 6 "А" класса
Откуда: Москва
 Re: Cуществительные мужского и женского рода на -Ь

Сообщение Коровка »

Ух, ты...irida, обожаю такие вопросы. Ответить пока, правда, мне нечего. :( В сети не нашла. Жёлудь...нет...не думаю, что это искл. О, сейчас по своим записям посмотрю: у нас отличный препод...

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Cуществительные мужского и женского рода на -Ь

Сообщение Владимир Байков »

Конь,
Лось,
Гвоздь,
Медведь,
Олень,
Тюлень,



Трость,
Кость,
Злость,
Стынь,
Плоть,
Жуть,
Муть,
Боль,
Хворь,
Суть,
Муть

Аватара пользователя
Автор темы
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 56
 Re: Cуществительные мужского и женского рода на -Ь

Сообщение irida »

Владимир Байков: Конь,
Лось,
Медведь,
Олень,
Тюлень,
день
пень
трутень
оборотень и др.

Как видим, две согласных перед Ь - ещё не абсолютный признак мужского рода.
Это "правило" я прочитала в конспектах моей студентки, которая раньше занималась с другим преподавателем. Возникло недоумение: что это - самодеятельность коллеги или всё-таки есть такое правило?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Коровка, посмотрите, пожалуйста!
:)

Вероничка
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 31.01.2018
Образование: школьник
 Re: Cуществительные мужского и женского рода на -Ь

Сообщение Вероничка »

Привет!!! Гуашь,циркуль. Остальные все сказали!!!

Отправлено спустя 54 секунды:
:read: :muza:

Отправлено спустя 28 секунд:
:Rose: :o :( :o

ruslgkz
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 12.01.2021
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
 Re: Cуществительные мужского и женского рода на -Ь

Сообщение ruslgkz »

Вы можете ставить вопрос родительного падежа:
Нет кого? чего? Если слово окнанчивается на Я тополь-тополЯ, ремень - ремнЯ, корабль - кораблЯ, то мужского рода.
Если оканчивается на букву И тень - тенИ, подпись-подписИ, дверь-дверИ, то женского рода.
Пожалуй, исключение только слово путь. Железнодорожный путь, нет путИ.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2368
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Cуществительные мужского и женского рода на -Ь

Сообщение Селена »

Тему создавала Irida 12 лет назад в рамках РКИ.
Как можно объяснить иностранцу насчет родительного падежа, если ему непонятно, какое там окончание? Он учит в другую сторону - если мужской род, то -я, если женский, то -и.
Сказанное выше является не правилом, а подсказкой, причем только для грамотных носителей языка.
Неграмотный и/или изучающий язык и "нет путя" скажет, и "нет тюли" /"нет шампуни". Причем два последних - часто.
Так что рекомендация не только неточная, но даже вредная.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2280
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Cуществительные мужского и женского рода на -Ь

Сообщение Франсуа »

ruslgkz:
12 янв 2021, 16:42
Если слово окнанчивается на Я тополь-тополЯ, ремень - ремнЯ, корабль - кораблЯ, то мужского рода.
Если оканчивается на букву И тень - тенИ, подпись-подписИ, дверь-дверИ, то женского рода.
ruslgkz, думаю, от этого правила больше пользы в обратном направлении: у слов мужского рода, заканчивающихся на -ь, окончание в генетиве должно быть -я, женского — (ну, кроме пути). А род завсегда можно узнать из словаря.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4524
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Cуществительные мужского и женского рода на -Ь

Сообщение Завада »

Селена:
12 янв 2021, 21:02
Неграмотный и/или изучающий язык и "нет путя" скажет, и "нет тюли" /"нет шампуни".
https://books.google.com.ua/books?id=pO ... 22&f=false — шуточное стихотворение.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2368
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Cуществительные мужского и женского рода на -Ь

Сообщение Селена »

Завада, надо бы "персолью и шампунью".

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4524
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Cуществительные мужского и женского рода на -Ь

Сообщение Завада »

Селена:
14 янв 2021, 13:33
Завада, надо бы "персолью и шампунью".
В словарях Грамоты персоль — только женского рода.
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0 ... 1%8C&all=x

Так считают и многие лингвисты.
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... :1&num=100

Это логично: персоль — перекисная соль.
https://www.google.com/search?as_q=%22% ... type=&tbs=
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2368
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Cуществительные мужского и женского рода на -Ь

Сообщение Селена »

Завада, надо же.
Никогда не пользовалась (и не произносила), но была уверена, что это всего лишь название, потому что видела в магазине пакет, на котором была надпись "Отбеливатель ПЕРСОЛЬ".
Спасибо, запомню, хотя вряд ли понадобится.
Это, кстати, еще раз говорит, что совет ставить слово в Р.п. не то что сомнителен, а прямо вреден.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1608
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 57
 Re: Cуществительные мужского и женского рода на -Ь

Сообщение Джонни »

irida:
13 мар 2009, 16:40
Существует ли способ различить род существительных, оканчивающихся на мягкий знак? Кроме существительных на шипящий и -(о)сть женского рода (рожь, мышь; новость и т.д.) мне никаких правил не припоминается. Увидела следующее:

- с суффиксом -тель (учитель, укротитель), и -арь - всегда мужского рода. А как же метель, канитель? Играет роль ударение?
- когда мы имеем перед -Ь две согласных - мужской род. Пример - дождь ж + д + ь. Жёлудь - исключение?

Есть ли что-нибудь в сети на эту тему?

Как Щерба продемонстрировал значимость грамматических морфем?
Фразой "Глокая куздра штеко будланула бокра и кудрячит бокрёнка".
Точно так же возьмите слово "персоль" и предствьте, что это "она".
Нет "персоли".
И потом представьте, что это "он".
Нет "персоля".
Всё.
Единственное, что при этом необходимо, - носитель языка (ну, или толковый словарь. Впрочем, тогда какие вопросы?).


Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:
Туша (ж.р. на а/я) - туш (р.п. мн.ч.)
Туш (м.р.) - тушев (р.п. мн.ч.)
Тушь (ж.р. на Ь) - тушей (р.п. мн.ч.)
Ясно?

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
В толковых словарях примерно так и демонстрируется.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4496
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Cуществительные мужского и женского рода на -Ь

Сообщение daslex »

Джонни, Вы уверены, что вопрос правильно поняли?
Образование среднее-низшее.

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1141
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Cуществительные мужского и женского рода на -Ь

Сообщение slava1947 »

Джонни:
14 янв 2021, 21:50


Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:
Туша (ж.р. на а/я) - туш (р.п. мн.ч.)
Туш (м.р.) - тушев (р.п. мн.ч.)
Тушь (ж.р. на Ь) - тушей (р.п. мн.ч.)
Ясно?

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
В толковых словарях примерно так и демонстрируется.

Нет, не тушев. Правильно в род. п. множ. ч. — тушей.

Туш склоняется так же, как и марш (род. п. множ. ч. — маршей).

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4524
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Cуществительные мужского и женского рода на -Ь

Сообщение Завада »

Джонни:
14 янв 2021, 21:50
Точно так же возьмите слово "персоль" и предствьте, что это "она".
Нет "персоли".
И потом представьте, что это "он".
Нет "персоля".
Всё.
Единственное, что при этом необходимо, - носитель языка (ну, или толковый словарь. Впрочем, тогда какие вопросы?).
Пример неудачен. Я выше ограничился женским родом в ответ на пост Селены. Но у Зализняка есть и другой вариант.
https://gufo.me/dict/zaliznyak/%D0%BF%D ... 0%BB%D1%8C
Правда, это словарь не толковый, но Зализняк авторитетен. И Селену Вы вряд ли причислите к неносителям. :)
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • К сущ женского рода подберите существительные муж.рода
    sweta » 20 ноя 2010, 11:43 » в форуме Помощь знатоков
    30 Ответы
    2732 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    15 окт 2012, 12:34
  • Сказуемое с подлежащим мужского рода
    Таланов » 30 авг 2016, 12:26 » в форуме Семантика. Лексикология
    7 Ответы
    1031 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    31 авг 2016, 17:05
  • Склонение женских имён, составленных из слов мужского рода.
    ZoliMax » 14 июл 2017, 15:12 » в форуме Помощь знатоков
    4 Ответы
    553 Просмотры
    Последнее сообщение ZoliMax
    20 июл 2017, 14:00
  • Эти двое (о сущ. женского рода)
    mcddr » 07 мар 2012, 14:37 » в форуме Помощь знатоков
    16 Ответы
    858 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    08 мар 2012, 16:57
  • Склонение фамилии женского рода
    ekaterina.bondarenko » 05 авг 2017, 09:54 » в форуме Грамматика
    3 Ответы
    602 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    25 дек 2017, 00:36