Культура речиПравильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Селена »

Я не говорю. Я подзываю официанта приподнятой рукой.
Почему-то сразу подходят. Наверно, бываю в таких местах.
Ну и, конечно, не заказываю одну только выпивку. ;)

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Benrath »

Ну и, конечно, не заказываю одну только выпивку. ;)
А почему? Неудобно... перед официантом? :cry:

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение irida »

Селена:Ну и, конечно, не заказываю одну только выпивку. ;)
А вы попробуйте вообще не заказывать выпивку. Хоть час машите, всё равно не подойдут!
:)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Марго »

vadim_i_z:А вот появилось кошмарное обращение "мужчинка".
"Мужчинка" - это не обращение, а игривая, по мнению некоторых дам, характеристика. :)
И появилось это словечко уж никак не менее 5-7 лет назад.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
Анча:Мне, например, очень нравятся СУДАРЬ и СУДАРЫНЯ.
А на мой взгляд, такое обращение несколько высокопарно. Сказать "Сударыня, моё сердце принадлежит Вам" - это одно, а вот "Сударыня, Вы последняя в очереди за пивом?" -- совсем другое.

PS. Извините за два поста подряд, но я еще не разобралась, каким образом можно несколько цитат в один пост вклеивать.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
PPS. А, вот теперь и разобралась! :) Здорово!

Добавлено спустя 22 минуты 20 секунд:
PPPS. Нет, опять не то. Ладно, еще раз прошу прощения и буду думать.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3334
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Penguin »

Марго:
Анча:Мне, например, очень нравятся СУДАРЬ и СУДАРЫНЯ.
А на мой взгляд, такое обращение несколько высокопарно. Сказать "Сударыня, моё сердце принадлежит Вам" - это одно, а вот "Сударыня, Вы последняя в очереди за пивом?" -- совсем другое.
Конечно, с дамой, стоящей в очереди за пивом, "сударыня" монтируется не очень…
Я, наверно, слабо представляю себе сегодняшние московские реалии, но надеюсь, что таких "дегустирующих дам" не очень много.
А вообще, "сударь" и "сударыня" – вполне нейтральные и уважительные обращения. К тому же – исконно русские, не заимствованные.

Предлагаю перейти к голосованию:
"мужчинке" – решительное НЕТ!
"сударю" и сударыне" – ДА и ДА!

Аватара пользователя
sns
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 14.11.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 34
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение sns »

А на мой взгляд, такое обращение несколько высокопарно.
Зависит от ситуации, интонации, человека. Я знавал одну даму, из уст которой "сударь" звучало как оскорбление. Если эти обращения станут повсеместными и общеупотребительными, ощущение высокопарности исчезнет. Но сильно сомневаюсь, что это когда-либо произойдет.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Селена »

irida:А вы попробуйте вообще не заказывать выпивку. Хоть час машите, всё равно не подойдут!
:)
Но не может быть! Подходят, как ни странно.
Хотя, конечно, какая еда без того, чтобы запить ее чем-нибудь вкусным.
Benrath:А почему? Неудобно... перед официантом?
Мне всегда удобно то, что мне удобно. ;)

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Анча »

Соглашусь, в очереди за пивом без "сударыни" уж точно обойдутся.
А вот вежливого (даже, скажу, нормального) обращения к официанту не существует.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Марго »

sns:Если эти обращения станут повсеместными и общеупотребительными, ощущение высокопарности исчезнет. Но сильно сомневаюсь, что это когда-либо произойдет.
Я тоже сомневаюсь, sns. Тем более что припоминаю множественные дискуссии на эту тему по ТВ, когда большинством дискутирующих обращение сударь/сударыня признавалось наилучшим. Однако с тех пор прошло никак не менее 10-15 лет (а то и больше), но, как видим, обращение все же в обиход не вошло.
Анча:Соглашусь, в очереди за пивом без "сударыни" уж точно обойдутся.
Да, Анча, безусловно. Но ведь женщин и там как-то называть надо. Это если не принимать во внимание морализаторское: "женщине в очереди за пивом вообще делать нечего". А чтобы отойти от пивной очереди, скажу, к примеру, о метро в час пик. Когда подходит поезд и толпа ломится в двери, приходится, придерживая рукой шляпку, чтобы не снесло народной волной, отдаваться на её волю, криво просовываясь в мало-мальски свободные промежутки и стараясь не получить чьим-то локтем по лицу. Как хотите, а я себя "сударыней" в такой момент тоже не ощущаю. :(

Аватара пользователя
Автор темы
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Benrath »

В то же время в Германии, к примеру, НАЧИСТО вышло из употребления
ранее повсеместное: "Фройляйн!" - Fräulein!
Как, впрочем, и у нас: "Барышня"

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3334
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Penguin »

Benrath:В то же время в Германии, к примеру, НАЧИСТО вышло из употребления
ранее повсеместное: "Фройляйн!" - Fräulein!
Как, впрочем, и у нас: "Барышня"
А какие обращения приняты сейчас в Германии?

Аватара пользователя
sns
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 14.11.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 34
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение sns »

Benrath: Как, впрочем, и у нас: "Барышня"
Несколько моих знакомых почти всегда так обращаются к молодым девушкам. А вот девушки на это реагируют по-разному. Приятель как-то ехал в автобусе и обратился к стоящей перед ним девушке: "Барышня, вы выходите?" В ответ - возмущенное: "Я не барышня!"

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение vadim_i_z »

sns:Приятель как-то ехал в автобусе и обратился к стоящей перед ним девушке: "Барышня, вы выходите?" В ответ - возмущенное: "Я не барышня!"
Сразу, естественно, вспомнилось:
– Прелесть моя…– начал нежно Коровьев.
– Я не прелесть,– перебила его гражданка.
– О, как это жалко, – разочарованно сказал Коровьев и продолжал: – Ну, что ж, если вам не угодно быть прелестью, что было бы весьма приятно, можете не быть ею.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Марго »

А у меня "барышня" прочно ассоциируется с девушками на коммутаторе в начале прошлого века. Вот им, по-моему, всегда говорили: "Барышня, соедините меня с Рабкрином".

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение irida »

Анча: А вот вежливого (даже, скажу, нормального) обращения к официанту не существует.
А оно было когда-нибудь? "Человек" раньше звали, но на сей раз не с большой буквы.

Да, почти нет профессиональных обращений, к сожалению. За исключением доктор и сестра. А если это медбрат? Не звать же его братом! В крайнем случае браток.
8-)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Марго »

irida, но ведь и обращение "официант" существует (вспомним хотя бы "Лакучую иву" из "Бриллиантовой руки"). Чем не профессиональное обращение?

Аватара пользователя
Lutis
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 21.04.2009
Образование: среднее
Откуда: Германия, Бавария
Возраст: 61
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Lutis »

Benrath:В то же время в Германии, к примеру, НАЧИСТО вышло из употребления
ранее повсеместное: "Фройляйн!" - Fräulein!
Слышала совсем недавно, как бабушка обращалась так к продавщице (ох, уж этот русский, без женского рода у многих профессий) лет сорока в цветочном магазине. И ещё раньше, тоже, кажется, в магазине. Вообще-то, только от пожилых людей слышу такое обращение. Но, всё равно, на счёт "начисто", думаю, Вы погорячились.

Марго:irida, но ведь и обращение "официант" существует (вспомним хотя бы "Лакучую иву" из "Бриллиантовой руки"). Чем не профессиональное обращение?
Можно просто позвать: "Господин офицант". Нормально звучит. Опять же, "госпожа офицантка" - это уже для юмористов.

Я была недавно в России. Обращение "девушка", когда тебе пятьдесят, просто вгоняет в краску.
"И это пройдёт"

Аватара пользователя
Автор темы
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Benrath »

Слышала совсем недавно, как бабушка обращалась так к продавщице (ох, уж этот русский, без женского рода у многих профессий) лет сорока в цветочном магазине
Unter "Oma" meinen Sie alte deutsche Frau?

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение irida »

Марго:irida, но ведь и обращение "официант" существует (вспомним хотя бы "Лакучую иву" из "Бриллиантовой руки"). Чем не профессиональное обращение?
Конечно, обращение "официант" существует. Просто речь шла о вежливом обращении. Тут наверное влияет на наш менталитет совковское предубеждение, что все профессиональные обращения к работникам сферы услуг (от служить, прислуживать) уже изначально невежливы. Надо изживать.
:)
Ну а как быть с официантками, хорошенькими девушками, работающими в кафе? Подзывать "официантка"?

И как обратиться вежливо, но не раболепски к своему начальнику, директору и прочим вышестоящим лицам? Зовите меня просто шеф!
Все по имени - отчеству обращаются, насколько я знаю.
Одни пробелы, чем хочешь, тем и заполняй! Вот так и появляются у нас девушки, которые уже бабушки.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Селена »

У нас в некоторых "пищевых" заведениях, я так думаю, именно поэтому попытались выйти из положения: навесили на официантов бейджи с именами. Так что, после того как официант подойдет, чисто формально клиент имеет право называть его по имени.
Однако можно обойтись и просто нейтральной формой условного обращения "будьте любезны, пожалуйста..." и т.п.

Речь-то, как я понимаю, идет о том, чтобы официант подошел. По этому поводу ничего сказать не могу: на мою приподнятую руку они всегда реагируют. А если не они, то распорядитель зала - уж точно. :)
Ну, до этого обычно не доходит, чтобы пришлось к нему обращаться.

Это я про Москву.

За границей (в Греции, правда, не была) официанты реагируют всегда и быстро.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русская речь.
    Vladimir NN » 07 июн 2019, 17:11 » в форуме Этимология
    6 Ответы
    2772 Просмотры
    Последнее сообщение Vladimir NN
    03 июл 2019, 18:21
  • На что похожа русская речь
    Владимир Липатов » 01 ноя 2019, 10:40 » в форуме Глас народа
    27 Ответы
    4603 Просмотры
    Последнее сообщение Владимир Липатов
    15 ноя 2019, 01:05
  • Журнал "Русская речь"
    Student » 11 мар 2009, 15:28 » в форуме Культура речи
    9 Ответы
    12823 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    08 янв 2012, 05:33
  • Кто нынче популярен в книжном мире...
    Елена » 19 ноя 2006, 22:03 » в форуме Интересное в литературе
    14 Ответы
    5942 Просмотры
    Последнее сообщение Dimon
    03 мар 2007, 20:56
  • Как все-таки меняется русский язык! Кто нынче знает ЖАКТ?
    13 Ответы
    2538 Просмотры
    Последнее сообщение Владимир Байков
    13 июн 2009, 11:36