Культура речиПравильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Ingvarion
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 29.01.2009
Образование: школьник
Профессия: Конопатитель мозгов.
Откуда: Московия.
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Ingvarion »

Селена:Во-первых, забавно: пишете, что живете в Москве (правда, почему-то по-французски, да еще и со строчной), а называете народ "москалями" (это всех россиян - или только москвичи удостоились?). :(
Ну, если разобраться, то эта проблема в основном, крупных(и не очень) городов и урбанизированных ПГТ. Так что можно сказать что я имел ввиду всех своих российских "собратьев".
Селена:... всё остальное из перечисленного Вами считаю еще более пошлым. "Женщина" - в том же ряду пошлостей, причем, по-моему, далеко опережает "девушку".
Непонятно почему. Я свою точку зрения обосновал, и вы обоснуйте. :)

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2209
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Селена »

Ingvarion:Я свою точку зрения обосновал, и вы обоснуйте.
Обоснования не нашла, хотя честно перечитала еще раз.

Приведенное Вами - не обоснование, а просто точка зрения, отличная от моей, но и только. Имеющая право на существование, правда с одним маленьким "но". Вы - не той гендерной принадлежности, на основании которой обращаются со словом "женщина", а я как раз той. Так что, вероятно, мне сподручнее судить о степени пошлости в таковом обращении. :)

P.S. Вот если мне, к примеру, покажется приятным обращение "мужчинка", то, скорее всего, Вам оно не очень понравится (сужу по постам выше).
___________________
Про "москалей" - не поняла. :?:

Аватара пользователя
Ingvarion
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 29.01.2009
Образование: школьник
Профессия: Конопатитель мозгов.
Откуда: Московия.
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Ingvarion »

моё обсонование заключается в том, что слово "женщина" не несёт умалительного характера (как например, слово "мужчинка") (это же не "женщинка"!), и не несёт абсолютно никакой "окраски". А то, что вам оно не нравиться - это ваше личное дело.
В обращении "мужчина" - тоже на мой взгляд нет ничего плохого, потому что но тоже нейтральное. Хотя, в основном, женщины в таком обращении аппелируют к некоторому вымышленному (вероятно ими же) "мужскому достоинству", чтобы получить определённую выгоду (Мужчина, вы не могли бы мне помочь ящик перетащить?). Мужчины же в отношении женщин так не делают(минимально редко в сравнении с женщинами. в вымогательном смысле они используют другие слова, например "красавица"), они просто идентифицируют человека женского пола в бытовах ситуациях чтобы привлечь внимание с бытовой целью, а не с такой сильно личной-вымогательственной.

Ну да, это всё очень субъективно, но я считаю что всё-таки общественно-исторически сложилось так, что обращения "мужчина" и "женщина" - нейтральные.
---

что вы к москалям пристали? не пойму какого именно от меня вы хотите ответа . прочитал вопрос ещё раз и отвечаю повторно: я имел ввиду всех "россеян".

Аватара пользователя
Lutis
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 29
Зарегистрирован: 21.04.2009
Образование: среднее
Откуда: Германия, Бавария
Возраст: 61
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Lutis »

Мне тоже не нравится обращение "женщина", это вульгарно (имхо). Почему бы к женщине не обращаться "мадам", мне кажется, в дореволюционной России так обращались к незнакомым женщинам. Такое обращение я слышу не редко в Германии, так обращалась и я к женщинам, когда была в России пять лет назад. Воспринималось такое обращение совершенно нормально.
"И это пройдёт"

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Владимир Байков »

Сравните, кстати, ни в одном из европейских языков НЕТ такого обращения - "женщина", "мужчина".

Никто не скажет:
Hi, woman!
Tschuss, Weib!
Guten Morgen, Mann!
Thank you, man!

Или другое: можете себе представить, чтобы Олег Иванович Янковский сказал:
"Послушайте, женщина!"
А к Людмиле Гурченко кто-то обратился: "Женщина, вы не можете дать автограф?"

УЖАС!!

Аватара пользователя
Анча
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 27.03.2009
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель русского языка и литературы
Откуда: Москва
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Анча »

Беда современного русского языка - отсутствие обращения к незнакомому человеку. Мне, например, очень нравятся СУДАРЬ и СУДАРЫНЯ. Но не используются :cry:

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2209
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Селена »

Ingvarion:моё обсонование заключается в том, что слово "женщина" не несёт умалительного характера (как например, слово "мужчинка") (это же не "женщинка"!), и не несёт абсолютно никакой "окраски". А то, что вам оно не нравиться - это ваше личное дело.
Понимаете, у Вас это опять не обоснование, а всего лишь высказывание личного мнения. Субъективного. А о вкусах, как известно, не спорят.
Посему продолжение дискуссии с Вами на эту тему почитаю непродуктивным.
_______________
Анча, мне "сударь" и "сударыня" тоже нравятся. Иногда даже слышу извне.
Симпатично получается.

Аватара пользователя
Ingvarion
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 29.01.2009
Образование: школьник
Профессия: Конопатитель мозгов.
Откуда: Московия.
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Ingvarion »

да, солгашусь с вами, в особенности на счёт непродуктивности разговора.
Если вам кажется, что когда вас женщиной называют, вас оскорбляет, то это ваше субъективное.
на сём считаю диалог исчерпанным :)

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Владимир Байков »

Если вам кажется, что когда вас женщиной называют, вас оскорбляет, то это ваше субъективное.

Приведу еще примеры того, что южное просторечие возвело в норму,
а в обеих столицах режет слух:

"Скучать за вами" - ЮГ!
"Ты пОняла?" - ЮГ!
"Морожено" - ЮГ!
"Под расчет" - ЮГ!

Туда же относятся и обращения: "Мужчина, а хде у вас здесь Эрмитаж?"
"Женщина, у вас сумочка расстегнута!"

Конечно, если папа-мама и соседка тетя Роза только так
всегда и говорили, прямо с самого рождения, то это и вошло в плоть и кровь .
КАК НОРМА!

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение irida »

Владимир Байков,
А это откуда : "Как тебя звать?"

Это я слышала на греческой выставке "Образование". Один грек решил блеснуть знанием русского языка. Мы его тактично поправили, а у меня в голове вертелся вопрос "От кого вы это слышали?"

А вот вам местный понтийский колорит "Откуда ты пришёл" или "Когда ты пришёл" вместо приехал. Так интересуются наши греки друг у друга кто когда и откуда прибыл в Грецию. В греческом, как и в английском, нет разницы между приходить - приезжать.

Аватара пользователя
Ingvarion
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 29.01.2009
Образование: школьник
Профессия: Конопатитель мозгов.
Откуда: Московия.
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Ingvarion »

Владимир Байков, да, вы наверное, правы, это кто как привык. Во многих случаях человеу не имея своего мнения принимает чужое за своё(особенно в детстве от окружающих людей).

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Владимир Байков »

Ingvarion
Во многих случаях человеу не имея своего мнения принимает чужое за своё(особенно в детстве от окружающих людей).
Тут кроме семьи еще и школа, учителя, тут и книги, и телевидение.
И вот последние-то нередко играют отрицательную роль.

"БудуЮщее" бесстрашно и неоднократно произносит журналистка с дипломом филфака в кармане (или в сумочке).

"Власти предержавшие" - тоже из уст тележурналистки слышу.

"Пропавшие без ВЕСТИ" вместо "пропавшие БЕЗ вести" - тоже центральное телевидение. И тоже многократно.

А что же говорить о местных телецентрах!

А сериалы - сплошная феня!!

nelke
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 366
Зарегистрирован: 22.08.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Berlin
Возраст: 38
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение nelke »

Вот в рекламе услышала: "Приятно, когда о тебе кто-то печется..." На мой взгляд, "печется" с отрицательной коннотацией употребляется.... А в рекламе о положительном смысле речь шла...

Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Владимир Байков »

nelke,
ну почему же?

Бабушки в том числе и в Питере часто говорили:
"Господи, сколько я о нем ни пеклась, а такой хулиган вырос!"

Или: "Нинка-то о своем балбесе гляди как печется.."

Так что чуть устаревшее словцо, но вполне подходящее.


Хотя, конечно, можно использовать и в ироническом смысле:
"Ну, что ты о нем так печешься (вариант: ну что ты над ним так трясешься)! Никуда он от тебя не денется.
Кому еще такое сокровище нужно!"

Тут "сокровище" тоже используется в ироническом смысле.
А можно его применять ведь и в прямом.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение vadim_i_z »

nelke:Вот в рекламе услышала: "Приятно, когда о тебе кто-то печется..." На мой взгляд, "печется" с отрицательной коннотацией употребляется....
Вовсе не обязательно. Отсюда попечитель, попечение. Посмотрите у Даля.

nelke
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 366
Зарегистрирован: 22.08.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Berlin
Возраст: 38
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение nelke »

Всем спасибо!!!! А то я думала, что в рекламу эта фраза не очень "монтируется" :))))

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 3330
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 64
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение Penguin »

nelke:Всем спасибо!!!! А то я думала, что в рекламу эта фраза не очень "монтируется" :))))
В рекламу монтируется всё! Особенно - ошибки, ведь это привлекает внимание.

jamboree
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 11.09.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение jamboree »

Владимир Байков:Сравните, кстати, ни в одном из европейских языков НЕТ такого обращения - "женщина", "мужчина".

Никто не скажет:
Hi, woman!
Tschuss, Weib!
Guten Morgen, Mann!
Thank you, man!
Есть и ещё как. В английском, по крайней мере. Правда, только man, woman не употребляется. В таком контексте слово "man" звучит приблизительно так же, как в русском слово "чувак" или "чел", например, oh, man, that`s really fuckin` awesome! (блин, чувак, это беспесды круто!)
Анча:Беда современного русского языка - отсутствие обращения к незнакомому человеку. Мне, например, очень нравятся СУДАРЬ и СУДАРЫНЯ. Но не используются :cry:
Ну, в современном русском языке "сударь" и "сударыня" производили бы такое же дикое впечатление, как "аще убо", "понеже", "сиречь" и т.п. Т.е. слова эти могут употребляться, но исключительно с целью стилизации или с очевидным ироническим оттенком.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение irida »

Tschuss, Weib!
Вот это особенно понравилось.
Thank you, man!

Афроамериканцы часто употребляют. И не только в фильмах.

Аватара пользователя
5fraz
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 10.11.2009
Образование: среднее
Профессия: агент
Откуда: Зеленоград
Возраст: 53
 Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение 5fraz »

Benrath писал:-
Официант долго не несет выпивку.
- Извините, нам еще тут долго ждать? (реакция - ноль, если не хуже)

Некоторые говорят: - Я извиняюсь(не извинения, но констатация), я еще долго буду ждать? Такая фраза эффективнее.

А вы как говорите?

P.S. Приглашаю всех в гости - http://5fraz.ru/

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Русская речь.
    Vladimir NN » 07 июн 2019, 17:11 » в форуме Этимология
    6 Ответы
    2772 Просмотры
    Последнее сообщение Vladimir NN
    03 июл 2019, 18:21
  • На что похожа русская речь
    Владимир Липатов » 01 ноя 2019, 10:40 » в форуме Глас народа
    27 Ответы
    4594 Просмотры
    Последнее сообщение Владимир Липатов
    15 ноя 2019, 01:05
  • Журнал "Русская речь"
    Student » 11 мар 2009, 15:28 » в форуме Культура речи
    9 Ответы
    12821 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    08 янв 2012, 05:33
  • Кто нынче популярен в книжном мире...
    Елена » 19 ноя 2006, 22:03 » в форуме Интересное в литературе
    14 Ответы
    5942 Просмотры
    Последнее сообщение Dimon
    03 мар 2007, 20:56
  • Как все-таки меняется русский язык! Кто нынче знает ЖАКТ?
    13 Ответы
    2537 Просмотры
    Последнее сообщение Владимир Байков
    13 июн 2009, 11:36