Культура речи ⇒ Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

[Коровка]

Да, я это понимаю. Только у меня так мозг устроен: чувствую, какой человек, и могу словечко ввернуть (только, правда, нематерное). Располагает мгновенно.
Не то, чтобы тебя не своим почитали...но просто какой-то иной оттенок в отношениях получается уже с собеседником.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
А бывает и наоборот: такое слово вставляю (извините, простите, разрешите, с вашего позволения и т.д.), чтобы человеку сразу дистанцию указать.Тоже помогает. Но бывает ещё и так: приходит интеллигент с виду и начинает умничать (особенно среди учителей заметно)...И народ тоже, наверное, из противоречия начинает свои порядки устанавливать.
Но всё-таки мне кажется, что с каждым человеком можно разговаривать на его языке, но при этом сохранять свою суть. Это вот мало кому удаётся.

[Владимир Байков]

Есть ведь масса забытых, но ОЧЕНЬ симпатичных русских словечек:

остолоп,
дылда,
недотепа,
оглоед,
дурында,
нелюдь,
да мало ли еще..........

[irida]

Перечитала всё вышесказанное и призадумалась. Две мои студентки едут летом в Москву на курсы русского языка при МГУ. Чему же их учить? Как обращаются люди в транспорте, как просят пройти, посторониться, подвинуться и т.п.? Создаётся впечатление, что если не скажешь: "Братан, двинь тазом", на тебя просто не обратят внимание. Может вы преувеличиваете? С "разрешите пройти" можно проехать свою остановку и оказаться на конечной?

остолоп,
дылда,
недотепа

А это где вы рекомендуете использовать?

[Селена]

Чему же их учить?

irida, учите нормальному обращению. Они же по-русски будут говорить как иностранки. Всяк поймет, что "дуртупые, иностранные" - и ответит им. Что с "немцев" (в смысле - немых) взять!

[irida]

irida, учите нормальному обращению. Они же по-русски будут говорить как иностранки.

Да вопрос не только в том, как они будут говорить, им же надо ещё понимать, когда будут к ним обращаться! Вот в чём проблема. Скинул бы кто из уличного сленга парочку самых "горячих" фраз, а? Я же совершенно отстала от новояза! В голове крутится что-то хиповское типа "как бросить кости на Пешков стрит?". Она давно уже Тверская, бывшая улица Горького. Ирония какая.

[Селена]

irida, боюсь, Вы не совсем правильно поняли ситуацию.

Грамотная русская речь - помеха в социальном смысле, при делении на "свой-чужой".
Поскольку Вашим студенкам быть принятыми за своих в любом случае "не угрожает", к ним и обращаться будут соответственно. Нормального отношения к иностранцам в Москве пока еще никто не отменял... (Приходится оговориться: если это не "лица кавказской национальности" и прочие "понаехавшие". )

Если же похожи на означенных лиц, неплохо бы научить их общению с нашими стражами порядка - родной милицией. Хотя бы тому, что этим стражам при требовании предъявления документов необходимо тут же объяснить: "Мы студенты из Греции, граждане Европейского Союза". И никуда с этими стражами не ходить (особенно девушкам). Но и не сопротивляться активно. Просто потребовать вызвать их руководство и консула.

[Елена]

Грамотная русская речь - помеха в социальном смысле, при делении на "свой-чужой

Точно. Мне кажется, в некоторых устах слово "интеллигент", скорее оскорбление, нежели комплимент.
ИНТЕЛЛИГЕ'НТ, а, м. [от латин. intelligens — понимающий].
1. Лицо, принадлежащее к интеллигенции. 2. То же, как человек, социальное поведение к-рого характеризуется безволием, колебаниями, сомнениями (презрит.). Вот она, психология российского интеллигента: на словах он храбрый радикал, на деле он подленький чиновник. Лнн.

А ещё наткнулась на прошлогоднюю дискуссию по "интеллигентному вопросу":
http://www.echo.msk.ru/programs/speakrus/504436-echo/
В общем, как вы поняли, обсуждать мы сегодня будем слово «интеллигенция». Это вообще такое уникальное слово, которое есть только в словарях русского языка. В зарубежных словарях его нету.

М.КОРОЛЕВА: То есть оно есть, но со ссылкой, с пометкой «русское, из русского языка».

О.СЕВЕРСКАЯ: Да. И прямо вот в нашей такой транскрипции – интеллигенция, по-французски это звучит «энтелледжонсья» - вот так они произносят.

К.ЛАРИНА: А как называют этих людей, если таковые существуют, где-нибудь в странах Западной Европы?

О.СЕВЕРСКАЯ: Интеллектуалы там.

М.КОРОЛЕВА: Либо, на самом деле, ссылаются на русское наименование, то есть интеллигенция.

К.ЛАРИНА: То есть понравилось?

М.КОРОЛЕВА: Да. Это слово есть и в английских словарях, и как я понимаю, во французских и в немецких, но везде именно дается такое написание и ссылка на русский язык. Но давай процитируем вот то, что дает, например, наш русский словарь, Толково-словообразовательный. Вот тот, в котором я, например, нашла определение. Оно мне показалось исчерпывающим, с одной стороны. С другой стороны, вот, знаешь, не знаю, можно ли так сказать толкование, но это невыполнимое требование. Итак, «интеллигенция – это социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным и творческим трудом». А далее, смотрите: «Развитием и распространением образования и культуры, и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести». Это первое значение. Второе значение – это просто лица умственного труда. Возможно, в этом значении чаще всего многие и используют слово «интеллигенция». Но вот смотрите еще раз. Значит, во-первых, социальная группа лиц – интеллигенция. То есть должна быть эта группа как-то более или менее очерчена....

...слово «интеллигент» с точки зрения Леонида Петровича Крысина, оно сейчас имеет уже 2 значения. Это вот как раз тот самый интеллектуал, о котором шла речь – я не буду суммировать все признаки. И человек, обладающий большой внутренней культурой, внутренне интеллигентный человек. Кстати, можно вспомнить и определение словаря Даля – это было вот первое определение словарной интеллигенции, во втором издании словаря написал просто: «Разумная, образованная, умственно развитая часть жителей». Разумная, умственно-развитая и желательно образованная.

К.ЛАРИНА: Ну, совсем нет. Это совсем нет. Это как раз вот эти интеллектуалы пресловутые, про которых мы вспоминаем.

[Владимир Байков]

С вежливой речью могут еще и за шпиона принять

[2009Евгений]

Доброго здоровья Судари и Сударыни!
Смею заметить, что хамское отношение - признак слабости.
Если хам услышит Ваши "извините", "пожалуйста" и т.п., сразу мат.
То бишь для него Вы - слабак.
Если зычновальяжно - "водки и девок", ивольте-с.
Но знавал я таких людей, которые говорили вежливые слова таким образом, что никому в голову не приходило ослушаться. Не дай бог ответить иным образом. Вот так-то.

[Владимир Байков]

2009Евгений

Но знавал я таких людей, которые говорили вежливые слова таким образом, что никому в голову не приходило ослушаться. Не дай бог ответить иным образом. Вот так-то.

Согласен! Тому есть несколько причин или возможны такие варианты:

1. Крупный воровской авторитет. У них х о л о д н а я жесткая вежливость как раз признак силы.

2. Просто очень сильная личность. Не физически, конечно, а биологически.

Вот тут встретил пример такого описания: http://proza.ru/2008/05/03/139

[Селена]

Владимир Байков, спасибо. Никогда на этот сайт не заглядываю, а тут заинтересовали. Почитала.

Образно...

[vadim_i_z]

2009Евгений

Но знавал я таких людей, которые говорили вежливые слова таким образом, что никому в голову не приходило ослушаться. Не дай бог ответить иным образом. Вот так-то.

Согласен! Тому есть несколько причин или возможны такие варианты:

1. Крупный воровской авторитет. У них х о л о д н а я жесткая вежливость как раз признак силы.

Отвечал Поктиа точно, как положено вору в законе, но подвела интонация: он был слишком надменен и груб. Вор в таких случаях вежлив до вкрадчивости. Видно, наставник Поктии упустил этот момент.

Это пишет в романе "Дата Туташхиа" Чабуа Амирэджиби, знающий этот контингент не понаслышке - много лет провел в сталинских лагерях.

[Lutis]

Вор в таких случаях вежлив до вкрадчивости.

Именно, зависит от случая. Очень интересно на эту тему почитать довлатовскую "Зону".

А вообще, если ты не пытаешься вежливой речью показать своё превосходство над собеседником, или, тем более, его воспитывать, то воспринимается она нормально.

Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:

Образно...

Мне, честно говоря, так не показалось. Образ довольно затасканный, чтобы быть образным . ИМХО, конечно.

[Ingvarion]

А как Вам обращение "женщина"?

Это типичное для Южной России обращение: Ростов, Одесса, Таганрог.
А еще там говорят: "дама". Это если в шляпке

Там же говорят: "Только дайте под расчет!"
Это означает "без сдачи".

у москалей, между прочим, появилась такая отвратительная лживо-лицемерная мода: всех не старше 55-60 лет называть "девушками". Например - за прилавком сидит... нечто килограммов на стопятьдесят, лет сорокапяти-пятидесяти, с лицом как у...
.. мухи летают, садятся на продукты, ..
-Девушка, а скажите, у вас хлеб мягкий?...
Такое подлизничество обычно возымевает действие и человек может даже протянуть руку и помацать буханку. "женщинам" это очень льстит. Много из них забывает, что им уже за двадцатьпять и что они за четверых весят, а выглядят как.. ужос.

[Анча]

Это потому, что, кроме обращения "девушка" к особе женского пола, другого в современном русском языке не существует. А вовсе не от "подлизничества". А как Вы предлагаете обратиться к женщине от 50 до 60? "Бабушка" - не лучше. Как женщина старше 30, могу Вам сказать, что меня обращение "девушка" совсем не радует. Другого нету.

[vadim_i_z]

Вот, кстати, еще одно выражение из криминального жаргона:

человек может даже протянуть руку и помацать буханку.

[Ingvarion]

Анча, уважаемая, но что-то я не понимаю..
как вам "уважаемая", "гражданочка", "товарищ такая-то [продавец там, или кто]", да и собственно.. читаю и не понимаю, что плохого в обращении "женщина" ?
конечно, такие слова, как "уважаемая", а тем более "гражданочка", они так сказать - не только официальзируют, но и возводят незримый барьер непредрасположенности одного собеседника к другому. Я употребляю их менно в таких случаях - когда собеседник мне не нравиться или мне не хочется с ним разговаривать. С помощью этих слов он чувствует это. Но визуально - всё спокойно.
А вот обращение "бабушка" - не подходит по тому, что оно указывает на социально-семейное положение. и так обычно обращаются к своим собственным "бабушкам"..

Но, что плохого в обращении "женщина"? по-моему, это очень нейтральное слово. По нему нельзя судить ни о намерении оскорбить или отдалиться от собеседника, ни о дружеском намерении. Чисто информативное.

А вообще, я считаю, что дело не в том, что сказать, а в том - как сказать. Можно с такой интонацией сказать и "уважаемая" и "гражданочка", что она не только хлебушек,... потрогает, она аж слезу пустит. Даже ругательственные слова, употребляемые в хорошей, позитивной (или просто - правильной для данного случая) интонации - они могут быть абсолютно противоположными. Например:

-Ах,ты, шельма.. (к собаке, поглаживая по загривк).
-Дуракчок(ребёнку, поглаживая по тому же самому месту)

итд.
главное - правильно сказать. ну , это я удаляюсь от темы. А вообще я считаю что обращение "женщина" - очень хорошее нейтральностью.

[Селена]

у москалей, между прочим, появилась такая отвратительная лживо-лицемерная мода: всех не старше 55-60 лет называть "девушками".

как вам "уважаемая", "гражданочка", "товарищ такая-то [продавец там, или кто]", да и собственно.. читаю и не понимаю, что плохого в обращении "женщина" ?

Во-первых, забавно: пишете, что живете в Москве (правда, почему-то по-французски, да еще и со строчной), а называете народ "москалями" (это всех россиян - или только москвичи удостоились?).

По существу: никогда не называю никого "девушками", но всё остальное из перечисленного Вами считаю еще более пошлым. "Женщина" - в том же ряду пошлостей, причем, по-моему, далеко опережает "девушку".
_______________

Образ довольно затасканный, чтобы быть образным .

А дело не в затасканности (хоть образа, хоть сюжета ). Я имела в виду образность изложения, и только.

[Анча]

Обращение "женщина" указывает исключительно на половую принадлежность. На мой взгляд, оно не содержит ни уважения, ни доброжелательного отношения.

[Селена]

не содержит ни уважения, ни доброжелательного отношения.

Согласна.
Особенно мило выглядит в контексте: "Женщина, вас здесь не стояло".