Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко

Сообщение **Benrath** » 25 фев 2009, 09:59

Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко вызывает агрессию.
Не замечали?

Если в речи нет жаргона, не ввернуты нынешние набившие оскомину
присловья, то ты - НЕ СВОЙ!

Сообщение **Елена** » 25 фев 2009, 10:48

Benrath
Я не замечала. Но допускаю это. А среди своих какая реакция? Свои ведь тоже разные. Или нет?

Сообщение **vadim_i_z** » 25 фев 2009, 11:16

Benrath, агрессию вызывают попытки публично исправлять ошибки. Я, указывая студентам, на ляпы типа "элептический", делаю это либо безлично ("всех касается!"), либо наедине с несчастным.
Другой вопрос, что в иных ситуациях ПИРР ("правильная интеллигентная русская речь") может принести ПИРРову победу: все-таки нужно уметь выбирать стиль согласно окружению. Язык философского трактата в очереди за пивом будет и вправду понят как-то не так

Сообщение **Benrath** » 25 фев 2009, 13:47

Я, конечно, не студентов в виду имею, и даже не профессоров, а широкие массы трудящихся, трУдящихся в различных областях

Начну со слова "извините", обращенного к официанту, таксишнику, продавщице. Это - ужасно опасно!!! Одна мне сказала: "Да что вы все время извиняетесь, тошнит уже!!" (Замечу в скобках, мне и умеренный ненорматив не чужд: http://proza.ru/2008/08/06/316)

Официант долго не несет выпивку.
- Извините, нам еще тут долго ждать? (реакция - ноль, если не хуже)

А вот так рявкнуть:
- Где водка? - мигом примчится!!

Перефразируя Воланда, можно сказать:

Хамство, хамство и хамство, вот что давно уже стало девизом всякого ....

Да, к сожалению, тоже замечала.

Особенно в транспорте бывает приятно.
На любое высказывание в вежливой форме - ушат грязи в ответ; на "куда прешь?!" - вполне дружелюбная реакция.
А еще лучше - вообще без слов. Вместо "позвольте пройти, пожалуйста" - толчок в спину загораживающего проход. Воспринимается очень адекватно, значительно спокойнее, чем вежливое обращение. То есть просто освобождают дорогу.

К счастью, в последнее время редко в транспорте бываю, а то у меня эти пинки-тычки и хамство как-то плохо получаются (неорганично; всё равно чужака чуют).

Сообщение **Benrath** » 25 фев 2009, 14:37

Селена

у меня эти пинки-тычки и хамство как-то плохо получаются (неорганично; всё равно чужака чуют).

Да, верно! Может, какие курсы открыть?

"Учу говорить как правильные пацаны,
зачеты приниимаются на терках, стрелках и разборках.

Benrath:Может, какие курсы открыть?

Боюсь, не поможет.
"Черного кобеля не отмоешь добела" и "Горбатого могила исправит".

Уж какими уродились, такими и помирать будем.

Сообщение **irida** » 25 фев 2009, 17:57

Сильную руку и сильное словцо уважаем!

Оффтопик позволите? Умер Леонид Ильич. Вся Москва в траурных флагах. На автобусной остановке у метро народу тьма, как всегда. С боем влезаем в подошедший автобус. Тычки, пинки, крики - всё как обычно. Вдруг один небритый мужик говорит: "Вот, распустились без хозяина-то!".

Тоже мне, нашел "хозяина".

Сообщение **vadim_i_z** » 25 фев 2009, 21:50

Селена:На любое высказывание в вежливой форме - ушат грязи в ответ; на "куда прешь?!" - вполне дружелюбная реакция.
А еще лучше - вообще без слов. Вместо "позвольте пройти, пожалуйста" - толчок в спину загораживающего проход. Воспринимается очень адекватно, значительно спокойнее, чем вежливое обращение. То есть просто освобождают дорогу.

У меня ровно наоборот... Грубят только явно неадекватные или банально пьяные люди. Исключение - когда ругаются с кондуктором из-за невзятого билета.

Сообщение **Benrath** » 26 фев 2009, 00:56

vadim_i_z

Грубят только явно неадекватные или банально пьяные люди

Речь не о грубости, а о том, что ВСЯ обыденная речь стала именно такой.

"Гражданин" или "товарищ" уже не услышишь.

"Мужик", "браток" - вот это вызывает симпатию.

Лагерь, зона уже всосались в плоть и кровь.

Сообщение **vadim_i_z** » 26 фев 2009, 11:21

Benrath:"Гражданин" или "товарищ" уже не услышишь.

А я это никогда и не употреблял по отношению к незнакомым людям. Слишком официально, а "гражданин" еще и с милицией ассоциируется, так уж сложилось за советские годы.
Предпочитаю в таких ситуациях говорить что-то типа "Скажите, пожалуйста,..." или "Вы выходите?"

Сообщение **Benrath** » 26 фев 2009, 11:32

vadim_i_z

А я это никогда и не употреблял по отношению к незнакомым людям

"Гражданочка, а что это вы без очереди лезете? Не надо примазываться!"

"Я вот за гражданкой в синем пальто стоял, но она ушла куда-то. А за мной еще был гражданин в бурках".

В послевоенном Ленинграде с обилием очередей такое можно было услышать на каждом шагу.

"Граждане пассажиры, все оплатили проезд?"

А по поводу "товарища" есть старый анекдот о том,
что один гражданин стучится в туалет и повторяет
с возрастающей экспрессией: "товарищ! ТОВАРИЩ!!"

vadim_i_z:Предпочитаю в таких ситуациях говорить что-то типа "Скажите, пожалуйста,..." или "Вы выходите?"

В том-то и дело, что в Москве на это реагируют неадекватно (по крайней мере, для меня).

Benrath:Речь не о грубости, а о том, что ВСЯ обыденная речь стала именно такой.

Вот именно. Те, кто "грубят", по-моему, делают это неосознанно: для них это не хамство.

А вот употребляемый, например, Вами вежливый вариант, похоже, готовы воспринимать за издевательство.

Сообщение **vadim_i_z** » 26 фев 2009, 13:51

Benrath:"Гражданочка, а что это вы без очереди лезете? Не надо примазываться!"

"Я вот за гражданкой в синем пальто стоял, но она ушла куда-то. А за мной еще был гражданин в бурках".

В послевоенном Ленинграде с обилием очередей такое можно было услышать на каждом шагу.

Согласен. Но ключевое слово здесь "послевоенный". Сейчас так мало кто говорит, да и в те советские времена, что на моей памяти, тоже.

А вот появилось кошмарное обращение "мужчинка". "Тошнить" хочется...

vadim_i_z:вот появилось кошмарное обращение "мужчинка". "Тошнить" хочется...

А обращение "женщина" не напрягает?

"Мужчинка" же "замечен" в очень древнем анекдоте.

Добавлено спустя 14 минут 9 секунд:

vadim_i_z:вот появилось кошмарное обращение "мужчинка". "Тошнить" хочется...

А как Вам обращение "женщина"?

Добавлено спустя 13 минут 7 секунд:
Прошу извинить, это что-то с сетью: глючит.

Сообщение **vadim_i_z** » 26 фев 2009, 14:43

"Женщина" и "мужчина" - это плохо, но старо'...
А я о том, что появилось (по крайней мере, в моих краях) недавно.

Я в общественных местах ни разу не слышала "мужчинка".

Вот если только среди хорошо между собой знакомых и в качестве шутки.

А как Вам обращение "женщина"?

Это типичное для Южной России обращение: Ростов, Одесса, Таганрог.
А еще там говорят: "дама". Это если в шляпке

Там же говорят: "Только дайте под расчет!"
Это означает "без сдачи".

Сообщение **vadim_i_z** » 26 фев 2009, 20:29

Это типичное для Южной России обращение: Ростов, Одесса, Таганрог.

Владимир Байков, да и не только. В Минске много раз слыхивал.

Да, я это понимаю. Только у меня так мозг устроен: чувствую, какой человек, и могу словечко ввернуть (только, правда, нематерное). Располагает мгновенно.
Не то, чтобы тебя не своим почитали...но просто какой-то иной оттенок в отношениях получается уже с собеседником.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
А бывает и наоборот: такое слово вставляю (извините, простите, разрешите, с вашего позволения и т.д.), чтобы человеку сразу дистанцию указать.Тоже помогает. Но бывает ещё и так: приходит интеллигент с виду и начинает умничать (особенно среди учителей заметно)...И народ тоже, наверное, из противоречия начинает свои порядки устанавливать.
Но всё-таки мне кажется, что с каждым человеком можно разговаривать на его языке, но при этом сохранять свою суть. Это вот мало кому удаётся.

Есть ведь масса забытых, но ОЧЕНЬ симпатичных русских словечек:

остолоп,
дылда,
недотепа,
оглоед,
дурында,
нелюдь,
да мало ли еще..........

Сообщение **irida** » 03 мар 2009, 14:18

Перечитала всё вышесказанное и призадумалась. Две мои студентки едут летом в Москву на курсы русского языка при МГУ. Чему же их учить? Как обращаются люди в транспорте, как просят пройти, посторониться, подвинуться и т.п.? Создаётся впечатление, что если не скажешь: "Братан, двинь тазом", на тебя просто не обратят внимание. Может вы преувеличиваете? С "разрешите пройти" можно проехать свою остановку и оказаться на конечной?

остолоп,
дылда,
недотепа

А это где вы рекомендуете использовать?

irida:Чему же их учить?

irida, учите нормальному обращению. Они же по-русски будут говорить как иностранки. Всяк поймет, что "дуртупые, иностранные" - и ответит им. Что с "немцев" (в смысле - немых) взять!

Сообщение **irida** » 04 мар 2009, 00:07

Селена: irida, учите нормальному обращению. Они же по-русски будут говорить как иностранки.

Да вопрос не только в том, как они будут говорить, им же надо ещё понимать, когда будут к ним обращаться! Вот в чём проблема. Скинул бы кто из уличного сленга парочку самых "горячих" фраз, а? Я же совершенно отстала от новояза! В голове крутится что-то хиповское типа "как бросить кости на Пешков стрит?". Она давно уже Тверская, бывшая улица Горького. Ирония какая.

Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко ⇐ Культура речи