Орфографиясамозваный и самозванный

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания

Модератор: Селена

Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 201
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: http://yarovoy-gallery.ru/
Откуда: Moscow
 самозваный и самозванный

Сообщение Фалалей »

А есть ли чёткие правила, когда стоит употреблять "самозваный", а когда "самозванный"? Или это то же самое?

Реклама
Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 44
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение Солнечка »

САМОЗВАНЫЙ прил.

1. Присвоивший себе незаконно чужое имя, звание.
2. разг. Взявшийся за какое-л. дело по своей инициативе, по собственному почину, без назначения.

САМОЗВАННЫЙ
Искомое слово отсутствует
Похожие слова: самозваный.

Грамота.ру.

В орфографическом словаре тоже только один вариант, с одной буквой "н".

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение irida »

Зато званный (гость) с двумя "н".
Отглагольное прилагательное?

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение Елена »

На самом деле, слово запутанное, поскольку даже лингвисты его написание трактуют по-разному. Какая часть речи зван(нн)ый? Я бы сказала, что это отглагольное прилагательное, в связи с чем и написала бы Н. Розенталь со мной соглашается :) :
"Не влияет на написание отглагольных прилагательных наличие приставки не-, например: неезженый, нехоженый, незваный, некрашеный" и т.д.
Далее:
"Не меняется написание отглагольных прилагательных в составе сложных слов: гладкокрашеный, домотканый, самозваный" и т.д..
Ради интереса берём ещё один справочник Д.Э.Розенталь, И.Б.Голуб "Русский язык", М., Махаон, 2005. Так в словаре (в конце пособия) приводится пример самозваный.
И, вроде, что всё понятно и разобрались: самозванный - ошибка.
Но беру "Краткий словарь трудностей рус.яз." Н.А.Еськовой: среди глаг. форм от глагола звать приводится малоупотребительная форма страдат. причастия прош. вр. званный.
Возможно, что разные варианты написания и связаны с этими вариантами. Но если размышлять логически, то, мне кажется, что можно остановиться на форме званый -самозваный (отглагольное прилагательное, т.к. слово образовано от глагола несовершенного вида звать, звали; а в отглагольном прилагательном всегда пишется одна н).
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 201
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: http://yarovoy-gallery.ru/
Откуда: Moscow
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение Фалалей »

Просто меня удивил тот факт, что в некоторых местах слово пишется с двумя НН, а в некоторых с одним.

1. Самозванный
прил. 1. Присвоивший себе незаконно чужое имя, звание. 2. разг. Взявшийся за какое-л. дело по своей инициативе, по собственному почину, без назначения…
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой
2. САМОЗВАННЫЙ
, самозванная, самозванное (книжн.). Присвоивший самовольно, незаконно чужое имя, звание. Самозванный ревизор.…
Толковый словарь Ушакова

САМОЗВАНЫЙ, -ая, -ое. 1. Являющийся самозванцем. 2. Взявшый на себя какие-н. обязанности без назначения, самовольно. С. советчег.
Толковый словарь русского языка С.И.Ожегов

Солнечка писала:
САМОЗВАННЫЙ
Искомое слово отсутствует
Как раз "самозванный" с двумя НН встречается чаще - и в русско-французском словаре, и в русско-английском, и в русско-португальском. Заглянул также в 17-томник Виноградова. Там только один вариант - самозванный.
А вот Word корректор мне упорно подсказывает,что надо писать это слово с одним Н...

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение vadim_i_z »

irida:Зато званный (гость) с двумя "н".
Отглагольное прилагательное?
Званный моей супругой гость - через два "н".
Вася в моем доме всегда званый гость - через одно.

Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 44
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение Солнечка »

В первом случае получается причастие, не так ли?.. Во втором - прилагательное...

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение irida »

Званный моей супругой гость - через два "н".
Вася в моем доме всегда званый гость - через одно.
Верно, Вадим. Сюда же и "званый вечер".
Попыталась дать какой-либо пример в оправдание "самозваННый".

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение Елена »

Солнечка:В первом случае получается причастие, не так ли?.
Да, при появлении зависимого слова прилагательное превращается в причастие. Но это превращение "рабочий" процесс. Всё-таки меня смущает, что
Фалалей:Как раз "самозванный" с двумя НН встречается чаще - и в русско-французском словаре, и в русско-английском, и в русско-португальском.
Добавлено спустя 18 минут 36 секунд:
irida:Попыталась дать какой-либо пример в оправдание "самозваННый".
irida
здесь зависимое слово сложно привести, поскольку часть слова само- уже предполагает какую-то зависимость. Хотя тоже можно (самозванный в России, самозванный недавно :? ). А вот сейчас подумалось, что сложность, может быть, в этом самом само- как раз и скрывается. Потом слова с само-, видимо, неспроста "тянутся" к сокращению (самописка, самокрутка, самобранка, самозванец)...
Сижу и перелистываю ради интереса исторические книги. Во многих слово самозва(н,нн)ый тактично :) отсутствует: где-то Самозванец, где-то Лжедмитрий, (например). Но в некоторых современных изданиях вижу даже заголовок Самозванный царь (напр., Н.Орлова "Цари и императоры", М., Белый город, 2008).
Что касается количества выдаваемых страниц в Интернете, то поисковые системы выдают в большем количестве вариант с Н.
Пока всё-таки остаюсь при своём: вариант с двумя н ошибочен. :o

..Давайте ещё примеры вспомним какие-нибудь само-+отглагольное прилагательное. Вот, например, самотка..н,нн..ый...Что думаете?
(У Розенталя в том же справочнике 2005г. и самотканый, и самобраный, и самозваный пишется с Н).
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 201
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: http://yarovoy-gallery.ru/
Откуда: Moscow
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение Фалалей »

Елена писала:
Пока всё-таки остаюсь при своём: вариант с двумя н ошибочен.
А "Словарь современного русского литературного языка", выпущенный Издательством Академии наук СССР в 1962 году разве не авторитетное издание?
Смотрю 13 том, 104 страница.
СамозваННый, ая, ое. 1.Присвоивший себе самовольно, незаконно чужое имя, звание. [Мозгляков] немедленно и постыдно стушевался перед настоящим, не самозванным племянником.| Достоевский. "Дядюшкин сон". [Матрёна Матвеевна:] Вот я тебя приласкаю лопатой, так не обрадуешься, сыночек самозванный.| Лавренёв "Песнь о черноморцах".
2. По своей инициативе, по своему почину, без назначения взявшийся за какое-либо дело. Самозванные мастера вручную шлифовали поршневые кольца, притирали клапаны.| Кочетов "Под небом родины". Чердынцев сел у стола и объявил, что будет вести собрание. Самозванного председателя тотчас поддержали, и обсуждение пошло быстрей.|Саянов "Лена".

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение Елена »

Фалалей:в 1962 году разве не авторитетное издание?
Авторитет, но староват (нормы меняются: в теорию вносятся изменения, а практика вообще дама непостоянная). Н и НН - правило особенно переменчивое и трудное.
В языковых нормах (особенно орфография, орфоэпия) возраст важен, хотя для меня этот пример как раз очень интересен и авторитетен.
Вообще интересно проследить историю написания этого слова в языке. Может, есть и более ранние источники?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.

Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 201
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: http://yarovoy-gallery.ru/
Откуда: Moscow
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение Фалалей »

Есть.У В.Даля это слово с одним «Н».
Эка составителей словарей мотает – кто как хочет, тот так и пишет.

Аватара пользователя
Герман
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 11.09.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: С-Петербург
Возраст: 55
Контактная информация:
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение Герман »

Тяжёлый случай. Да и вообще может быть, имеет смысл произвсти некоторое упорядочивание орфографии для прилагатльных с буквами Н, НН , а то очень многие испытывают порой затруднения:?:
Хотя теоретически здесь должно было быть, если разложить слово на составные части, наверное, так:
само+зван+н+ый т.е. два Н :?:

Аватара пользователя
Герман
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 11.09.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: С-Петербург
Возраст: 55
Контактная информация:
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение Герман »

Вот что я ещё
самозваный и самозванный - с 2н(администрирование apache) (на форум отправить).png
самозваный и самозванный - с 2н(администрирование apache) (на форум отправить).png (46.88 КБ) 8831 просмотр
нашёл (книжка, правда, техническая, но всё-таки).

Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение Фантазёр »

Справочное пособие "Все правила русского языка" содержит 27 правил и исключений по написанию Н или НН в производных существительных, прилагательных, причастиях и наречиях. Согласно одному из них у прилагательных, образованных от существительных
с корневым Н, появляется второе Н, следовательно, САМОЗВАНЕЦ - САМОЗВАННЫЙ. Однако практика использования этого прилагательного с одним Н говорит о том, что здесь, по-видимому, и есть одно из исключений. Помочь может только память.

Тогда остаётся лишь различение между прилагательным и причастием, в последнем из которых положено писать НН. Различить эти части речи в устном исполнении можно только по контексту, что прекрасно иллюстрирует vadim_i_z своим примером с однокоренными ЗВАННЫЙ и ЗВАНыЙ. Заучат они абсолютно одинаково (с кратким Н!) и смысл имеют почти один и тот же (различие в оттенках практически доступно лишь узким специалистам - лингвистам!).

Сейчас заканчиваю книжицу о возможных упрощениях русского письма, в которой, в частности, рекомендуется позабыть все эти 27 правил, сняв тем самым головную боль в этом вопросе у каждого пишущего. Написание всех слов с одним Н мотивируется произношением, сокращением их длины на письме и, главное, неизменностью их смысла от потери второго Н. Все примеры Фалалея подтверждают этот последний аргумент.

Ответить Пред. темаСлед. тема