самозваный и самозванныйОрфография

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания

Модератор: Селена

Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 211
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Moscow
 самозваный и самозванный

Сообщение Фалалей »

А есть ли чёткие правила, когда стоит употреблять "самозваный", а когда "самозванный"? Или это то же самое?
Реклама
Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 46
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение Солнечка »

САМОЗВАНЫЙ прил.

1. Присвоивший себе незаконно чужое имя, звание.
2. разг. Взявшийся за какое-л. дело по своей инициативе, по собственному почину, без назначения.

САМОЗВАННЫЙ
Искомое слово отсутствует
Похожие слова: самозваный.

Грамота.ру.

В орфографическом словаре тоже только один вариант, с одной буквой "н".
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение irida »

Зато званный (гость) с двумя "н".
Отглагольное прилагательное?
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение Елена »

На самом деле, слово запутанное, поскольку даже лингвисты его написание трактуют по-разному. Какая часть речи зван(нн)ый? Я бы сказала, что это отглагольное прилагательное, в связи с чем и написала бы Н. Розенталь со мной соглашается :) :
"Не влияет на написание отглагольных прилагательных наличие приставки не-, например: неезженый, нехоженый, незваный, некрашеный" и т.д.
Далее:
"Не меняется написание отглагольных прилагательных в составе сложных слов: гладкокрашеный, домотканый, самозваный" и т.д..
Ради интереса берём ещё один справочник Д.Э.Розенталь, И.Б.Голуб "Русский язык", М., Махаон, 2005. Так в словаре (в конце пособия) приводится пример самозваный.
И, вроде, что всё понятно и разобрались: самозванный - ошибка.
Но беру "Краткий словарь трудностей рус.яз." Н.А.Еськовой: среди глаг. форм от глагола звать приводится малоупотребительная форма страдат. причастия прош. вр. званный.
Возможно, что разные варианты написания и связаны с этими вариантами. Но если размышлять логически, то, мне кажется, что можно остановиться на форме званый -самозваный (отглагольное прилагательное, т.к. слово образовано от глагола несовершенного вида звать, звали; а в отглагольном прилагательном всегда пишется одна н).
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 211
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Moscow
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение Фалалей »

Просто меня удивил тот факт, что в некоторых местах слово пишется с двумя НН, а в некоторых с одним.

1. Самозванный
прил. 1. Присвоивший себе незаконно чужое имя, звание. 2. разг. Взявшийся за какое-л. дело по своей инициативе, по собственному почину, без назначения…
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой
2. САМОЗВАННЫЙ
, самозванная, самозванное (книжн.). Присвоивший самовольно, незаконно чужое имя, звание. Самозванный ревизор.…
Толковый словарь Ушакова

САМОЗВАНЫЙ, -ая, -ое. 1. Являющийся самозванцем. 2. Взявшый на себя какие-н. обязанности без назначения, самовольно. С. советчег.
Толковый словарь русского языка С.И.Ожегов

Солнечка писала:
САМОЗВАННЫЙ
Искомое слово отсутствует
Как раз "самозванный" с двумя НН встречается чаще - и в русско-французском словаре, и в русско-английском, и в русско-португальском. Заглянул также в 17-томник Виноградова. Там только один вариант - самозванный.
А вот Word корректор мне упорно подсказывает,что надо писать это слово с одним Н...
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение vadim_i_z »

irida:Зато званный (гость) с двумя "н".
Отглагольное прилагательное?
Званный моей супругой гость - через два "н".
Вася в моем доме всегда званый гость - через одно.
Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 46
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение Солнечка »

В первом случае получается причастие, не так ли?.. Во втором - прилагательное...
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 57
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение irida »

Званный моей супругой гость - через два "н".
Вася в моем доме всегда званый гость - через одно.
Верно, Вадим. Сюда же и "званый вечер".
Попыталась дать какой-либо пример в оправдание "самозваННый".
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение Елена »

Солнечка:В первом случае получается причастие, не так ли?.
Да, при появлении зависимого слова прилагательное превращается в причастие. Но это превращение "рабочий" процесс. Всё-таки меня смущает, что
Фалалей:Как раз "самозванный" с двумя НН встречается чаще - и в русско-французском словаре, и в русско-английском, и в русско-португальском.
Добавлено спустя 18 минут 36 секунд:
irida:Попыталась дать какой-либо пример в оправдание "самозваННый".
irida
здесь зависимое слово сложно привести, поскольку часть слова само- уже предполагает какую-то зависимость. Хотя тоже можно (самозванный в России, самозванный недавно :? ). А вот сейчас подумалось, что сложность, может быть, в этом самом само- как раз и скрывается. Потом слова с само-, видимо, неспроста "тянутся" к сокращению (самописка, самокрутка, самобранка, самозванец)...
Сижу и перелистываю ради интереса исторические книги. Во многих слово самозва(н,нн)ый тактично :) отсутствует: где-то Самозванец, где-то Лжедмитрий, (например). Но в некоторых современных изданиях вижу даже заголовок Самозванный царь (напр., Н.Орлова "Цари и императоры", М., Белый город, 2008).
Что касается количества выдаваемых страниц в Интернете, то поисковые системы выдают в большем количестве вариант с Н.
Пока всё-таки остаюсь при своём: вариант с двумя н ошибочен. :o

..Давайте ещё примеры вспомним какие-нибудь само-+отглагольное прилагательное. Вот, например, самотка..н,нн..ый...Что думаете?
(У Розенталя в том же справочнике 2005г. и самотканый, и самобраный, и самозваный пишется с Н).
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 211
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Moscow
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение Фалалей »

Елена писала:
Пока всё-таки остаюсь при своём: вариант с двумя н ошибочен.
А "Словарь современного русского литературного языка", выпущенный Издательством Академии наук СССР в 1962 году разве не авторитетное издание?
Смотрю 13 том, 104 страница.
СамозваННый, ая, ое. 1.Присвоивший себе самовольно, незаконно чужое имя, звание. [Мозгляков] немедленно и постыдно стушевался перед настоящим, не самозванным племянником.| Достоевский. "Дядюшкин сон". [Матрёна Матвеевна:] Вот я тебя приласкаю лопатой, так не обрадуешься, сыночек самозванный.| Лавренёв "Песнь о черноморцах".
2. По своей инициативе, по своему почину, без назначения взявшийся за какое-либо дело. Самозванные мастера вручную шлифовали поршневые кольца, притирали клапаны.| Кочетов "Под небом родины". Чердынцев сел у стола и объявил, что будет вести собрание. Самозванного председателя тотчас поддержали, и обсуждение пошло быстрей.|Саянов "Лена".
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение Елена »

Фалалей:в 1962 году разве не авторитетное издание?
Авторитет, но староват (нормы меняются: в теорию вносятся изменения, а практика вообще дама непостоянная). Н и НН - правило особенно переменчивое и трудное.
В языковых нормах (особенно орфография, орфоэпия) возраст важен, хотя для меня этот пример как раз очень интересен и авторитетен.
Вообще интересно проследить историю написания этого слова в языке. Может, есть и более ранние источники?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 211
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Moscow
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение Фалалей »

Есть.У В.Даля это слово с одним «Н».
Эка составителей словарей мотает – кто как хочет, тот так и пишет.
Аватара пользователя
Герман
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 11.09.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: С-Петербург
Возраст: 57
Контактная информация:
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение Герман »

Тяжёлый случай. Да и вообще может быть, имеет смысл произвсти некоторое упорядочивание орфографии для прилагатльных с буквами Н, НН , а то очень многие испытывают порой затруднения:?:
Хотя теоретически здесь должно было быть, если разложить слово на составные части, наверное, так:
само+зван+н+ый т.е. два Н :?:
Аватара пользователя
Герман
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 11.09.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: С-Петербург
Возраст: 57
Контактная информация:
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение Герман »

Вот что я ещё
самозваный и самозванный - с 2н(администрирование apache) (на форум отправить).png
самозваный и самозванный - с 2н(администрирование apache) (на форум отправить).png (46.88 КБ) 10176 просмотров
нашёл (книжка, правда, техническая, но всё-таки).
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: самозваный и самозванный

Сообщение Фантазёр »

Справочное пособие "Все правила русского языка" содержит 27 правил и исключений по написанию Н или НН в производных существительных, прилагательных, причастиях и наречиях. Согласно одному из них у прилагательных, образованных от существительных
с корневым Н, появляется второе Н, следовательно, САМОЗВАНЕЦ - САМОЗВАННЫЙ. Однако практика использования этого прилагательного с одним Н говорит о том, что здесь, по-видимому, и есть одно из исключений. Помочь может только память.

Тогда остаётся лишь различение между прилагательным и причастием, в последнем из которых положено писать НН. Различить эти части речи в устном исполнении можно только по контексту, что прекрасно иллюстрирует vadim_i_z своим примером с однокоренными ЗВАННЫЙ и ЗВАНыЙ. Заучат они абсолютно одинаково (с кратким Н!) и смысл имеют почти один и тот же (различие в оттенках практически доступно лишь узким специалистам - лингвистам!).

Сейчас заканчиваю книжицу о возможных упрощениях русского письма, в которой, в частности, рекомендуется позабыть все эти 27 правил, сняв тем самым головную боль в этом вопросе у каждого пишущего. Написание всех слов с одним Н мотивируется произношением, сокращением их длины на письме и, главное, неизменностью их смысла от потери второго Н. Все примеры Фалалея подтверждают этот последний аргумент.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться