Интересное в литературеА что вы читаете?

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 5082
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: А что вы читаете?

Сообщение Сергей Титов » 09 июл 2013, 17:45

Penguin:Да не народ, а интеллигенция.
Не согласен, вот именно -- народ. Вы ведь не считаете, что школьники, начинающие студенты, домохозяйки -- это интеллигенция...

Реклама
Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 3178
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 63
Re: А что вы читаете?

Сообщение Penguin » 09 июл 2013, 17:58

Сергей Титов:Вы ведь не считаете, что школьники, начинающие студенты, домохозяйки -- это интеллигенция...
Это вопрос философский. Давайте называть их просто: "читающая публика".

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 5082
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: А что вы читаете?

Сообщение Сергей Титов » 09 июл 2013, 18:30

Penguin:Это вопрос философский. Давайте называть их просто: "читающая публика".
Пусть будет так, я не против. А куда мы денем (поместим, определим) интеллигенцию? :)

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 3178
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 63
Re: А что вы читаете?

Сообщение Penguin » 10 июл 2013, 08:45

Сергей Титов:А куда мы денем (поместим, определим) интеллигенцию?
Обратимся к тексту романа:
Большая цитата о возникновении оттепели и кое-что об интеллигенции…
Журналист, к которому ехал Висовин, к тому времени совершенно изменился и по положению и по состоянию духа. По положению он вырос и стал знаменитым писателем, главным образом благодаря успехам при Сталине, которому нравились его необычные восхваления и себя и официальности, но приправленные, и совершенно естественно приправленные, легким душком вольности и протеста, в котором заметна была тень этакой личной строптивости. Время от времени литературные псаломщики попримитивней наскакивали на журналиста, словно чуя в этой строптивости стиля (именно стиля) будущую строптивость содержания, которая превратит журналиста в одного из именитых и умелых гонителей грозной тени своего Покровителя. Покровитель же, особенно в последние годы, чрезвычайно много внимания уделял литературной возне, возведя ее чуть ли не в ранг государственной политики. Вообще Покровителю журналиста нельзя отказать в ясности и трезвости даже не политической, а скорей психологической оценки социальных сил государства. Он сладко кормил интеллигенцию (выбирая в то же время среди нее того или иного на убой), но опирался в своих действиях на народ, который кормил дурно. Хрущев же, не поддержанный в своих либеральных стремлениях массой, вынужден был невольно опираться на тех, кто его в основном поддержал, на узкую группу интеллигенции, но в то же время он пытался перераспределить крайне незначительные запасы «сладкого», то есть благ, направив их народу, чтобы привлечь оный на свою сторону и задобрить его. Другое дело, что Хрущев, как третьестепенная фигура, выскочившая из-за спины ближайших соратников покойного вождя, вынужден был придумать резко противоположный стиль руководства, чтоб утвердить себя… Так происходит всегда, когда последующий правитель получает власть не из рук своего предшественника, а в результате нерасчетливого сговора наследников, случайных совпадений и личной смекалки. Получив таким образом власть, Хрущев понял, что если он не изменит резко стиль, то будет либо быстро заменен, либо просуществует в качестве марионетки столько, сколько этого захотят силы, временно предпочитающие оставаться в тени.
В этом он был прав. Но тот факт, что единственный резко противоположный стиль после чрезмерной жестокости предшественника мог быть только либерализм, обрек Хрущева на неизбежную непопулярность в народе. Ибо вообще либерализм, ниспосланный сверху в такой стране, как Россия, всегда связан с упадком святости не только государства, но и человеческой личности, ибо в России человеческая личность не существует вне государства. Тогда в обществе воцаряется всеобщее взаимонеуважение и самонеуважение. Может быть, это и есть неизбежная плата за дальнейший прогресс, которую взимает с общества история, но для поколений, которым приходится платить, эта плата весьма тяжела. Журналист, ставший ныне именитым писателем, ощущал эту плату в полной мере.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 13644
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: А что вы читаете?

Сообщение Марго » 10 июл 2013, 10:45

Перечитала "Дредноуты" Евгения Гришковца. Это та самая книга, с которой для меня Гришковец и начался (позже перечитала у него еще книг пять, пока не разочаровалась в писателе).

И вот что странно. Читала впервые пять лет назад, точно помню, что была потрясена, и даже написала на другом форуме вот это:
Марго:Если попробовать подбирать слова, чтобы выразить хоть в какой-то степени чувство, оставленное во мне этой книгой, всё это будет или слишком напыщенно, или совсем безлико. Поэтому я ничего не стану говорить. Но всем, ВСЕМ! очень советую прочесть. Это безыскусно, но – в самое сердце.
Сегодня я уже так остро это не воспринимаю. Все же, на мой взгляд, даже то, что автор пишет о морских сражениях, как он говорит, для женщин (а это он подчеркивает несколько раз), не дает ему права до такой степени отходить от предмета (ну, или не интересоваться им глубоко), чтобы писать "на корабле протрубили зАрю" или "корабль не ОПУСТИЛ флаг". По-моему флаг все же "спускают", а насчет "зОри" у меня и вовсе никаких сомнений нет -- это же словарное. И да, слишком много графоманских ляпов в стиле, увы.

Хотя насчет оформления книги могу сказать, как и раньше: хорошо бы было, если бы с такой любовью издавали всё (ну, или хотя бы всё подарочное). Прекрасные иллюстрации, прекрасная работа художника:

Изображение Изображение

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 5082
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: А что вы читаете?

Сообщение Сергей Титов » 10 июл 2013, 10:56

Как ни странно, я тоже начал читать Гришковца именно с этой книги. Правда, больше я его уже не читал...

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 13644
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: А что вы читаете?

Сообщение Марго » 10 июл 2013, 11:45

Сергей, у него еще есть неплохие рассказы, но их надо вылавливать в общем потоке рассказов.

Например, "Планка": http://www.e-reading-lib.com/chapter.ph ... ik%29.html

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 5082
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: А что вы читаете?

Сообщение Сергей Титов » 10 июл 2013, 11:55

Марго:Например, "Планка": http://www.e-reading-lib.com/chapter.ph ... ik%29.html
Прочитал бегло, но впечатление осталось неплохое...

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 13644
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: А что вы читаете?

Сообщение Марго » 10 июл 2013, 11:59

Прочитайте внимательнее -- впечатление еще улучшится. :)

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 5082
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: А что вы читаете?

Сообщение Сергей Титов » 10 июл 2013, 17:14

Penguin, а Вы что думаете об интеллигенции, если это не секрет? Осталась ли она? Если осталась, то кто, по Вашему мнению, к ней относится?

Гвоздь
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 07.07.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Воронеж
Возраст: 35
Re: А что вы читаете?

Сообщение Гвоздь » 10 июл 2013, 19:04

Начал перечитывать свой, пожалуй, любимый рассказ Кафки "В исправительной колонии". Правда, сейчас читаю его на английском языке. Жалко, что не знаю немецкого, очень интересно было бы оценить сие произведение, изложенное на языке оригинала. Читал, что особенности немецкого языка позволяли Кафке выстраивать предложения, занимающие целую страницу. Удар по психике читателя, надо полагать, был ощутимее. Всё-таки Кафка - это мощь, что бы там ни говорили.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 5082
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: А что вы читаете?

Сообщение Сергей Титов » 10 июл 2013, 19:08

Я читал "Замок", но понял не всё...

Гвоздь
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 148
Зарегистрирован: 07.07.2012
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Воронеж
Возраст: 35
Re: А что вы читаете?

Сообщение Гвоздь » 10 июл 2013, 19:19

Я перестал пытаться понять. :) Я просто, словно загипнотизированный, блуждаю глазами по тексту, получая почти физическое удовольствие от чтения. :D

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 3178
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 63
Re: А что вы читаете?

Сообщение Penguin » 10 июл 2013, 20:02

Сергей Титов:Penguin, а Вы что думаете об интеллигенции, если это не секрет? Осталась ли она? Если осталась, то кто, по Вашему мнению, к ней относится?
Боюсь, что это определение в последние годы поменяло коннотацию и стало чуть ли не ругательным.
Сергей Титов:Я читал "Замок", но понял не всё...
Я читала два перевода "Замка", которые были напечатаны в 1988 г. почти одновременно: перевод Райт-Ковалевой в "Иностранке" и перевод Ноткина в "Неве". Они сильно отличались друг от друга. Подозреваю, что перевод Ноткина ближе к оригиналу, но Райт-Ковалеву читать было легче.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 3178
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 63
Re: А что вы читаете?

Сообщение Penguin » 12 июл 2013, 11:42


Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 5082
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: А что вы читаете?

Сообщение Сергей Титов » 13 июл 2013, 14:03

Марго:Прочитайте внимательнее -- впечатление еще улучшится. :)
Прочитал. Впечатление улучшилось, осталось только раздобыть произведения Гришковца. :)

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
Penguin:Боюсь, что это определение в последние годы поменяло коннотацию и стало чуть ли не ругательным.
Penguin:Умоляю: не читайте! Не читайте о писателе, прежде чем прочитаете хотя бы одну его книгу.
Про интеллигенцию: увы, тенденция есть...
Про второе: согласен, но не полностью - можно иной раз почитать и о писателе без прочтения его творений...

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 40
Всего сообщений: 13644
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: А что вы читаете?

Сообщение Марго » 13 июл 2013, 15:47

Сергей Титов:Впечатление улучшилось, осталось только раздобыть произведения Гришковца.
Советую в первую очередь прочитать сборник рассказов "Планка" и "Реки" (это -- особенно для сибиряков). "Рубашка", по-моему, значительно слабее. А "Асфальт" (роман?) можно не читать и вовсе (по моему мнению, конечно). Пьесы и мемуары не читала, не люблю потому что.

Аватара пользователя
Penguin
-
Сообщений в теме: 63
Всего сообщений: 3178
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 63
Re: А что вы читаете?

Сообщение Penguin » 14 июл 2013, 11:45

Сергей Титов:можно иной раз почитать и о писателе без прочтения его творений...
Конечно! Я имела в виду конкретно Горенштейна.
Вот, кстати, хороший пример того, что страдания (а у Горенштейна жизнь была нелегкая) не обязательно облагораживают душу. Не помните, кто сказал, что нравственный облик писателя не всегда равен его таланту? Рассадин?

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 5082
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: А что вы читаете?

Сообщение Сергей Титов » 15 июл 2013, 07:32

Penguin: Не помните, кто сказал, что наравственный облик писателя не всегда равен его таланту? Рассадин?
Точно не помню, но С.Рассадин писал о нравственном облике писателя. Бенедикт Сарнов - тоже, да и другие...

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:
Penguin: Райт-Ковалеву читать было легче
Рита Райт-Ковалева вообще была изумительной переводчицей...

Аватара пользователя
Монгол
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 438
Зарегистрирован: 01.07.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
Re: А что вы читаете?

Сообщение Монгол » 15 июл 2013, 21:53

Марго:...По-моему флаг все же "спускают...
Марго :Rose:

Флаг, конечно же, спускают.
Даже команда есть такая в корабельном Уставе,-

"На флаг и гюйс равняйсь ! (и сразу жа за этим) Флаг и гюйс спустить!..."

***
А мне Гришковец нравится.
Хотя, он артист. И его тексты, мне кажется, предназначены для произношения со сцены, а не для чтения.
С своих моноспектаклях он это делает виртуозно. Закуривая сигарету, сидя за столом, обращаясь к залу...
Размышляя (точно по тексту, конечно :) ) . Но именно в таком исполнении его проза очень привлекательна.

Очень хорошо написаны "Америка" и "Реки".
(ɔ)˙˙˙ɯəнdəɯни qmиv оɹəɔʚ оɯЄ

Ответить Пред. темаСлед. тема