О принципиально новом подходе в сравнительном славяноведенииСравнительно-историческое языкознание

Семьи языков, сравнительно-исторический метод
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1281
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяноведении

Сообщение chuPC »

Саид, Говорю же: не умею я ими пользоваться. Хордости я лишен начисто (средств на нее не хватает). Ветви у дерева широко раскинуты, но ствол из земли один торчит. Я это к тому, что все ветви именно к стволу и прикрепляются, в какие бы словари их не заносили. Иной раз стоит и под ноги смотреть...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Реклама
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяноведении

Сообщение Саид »

Ствол внизу тоже разветвляется — корнями.
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1281
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяноведении

Сообщение chuPC »

Саид:Ствол внизу тоже разветвляется — корнями.
Верно! Но и корни срастаются в единый ствол. Где стоит дерево? Не там, куда тянутся корни, и не там, куда отвезли обрубленные ветви, а где из земли ствол торчит.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяноведении

Сообщение Саид »

Ствол — лишь связующее звено между корнями и ветвями с листьями. Какая разница, где он стоит? ;)
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1281
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 110
Контактная информация:
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяноведении

Сообщение chuPC »

Вы не в состоянии охватить все ветви и листья. Как определить, какому корню принадлежит лист в густом лесу? Проследить по ветвям до ствола. Ствол - объединяющая часть. Дерево может быть без листьев и даже без ветвей (ужасное зрелище - пеньки в 6 метров с прутиками сверху), но без ствола это уже не дерево.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяноведении

Сообщение Саид »

chuPC пишет:
Ветви у дерева широко раскинуты, но ствол из земли один торчит. Я это к тому, что все ветви именно к стволу и прикрепляются, в какие бы словари их не заносили. Иной раз стоит и под ноги смотреть...
Вот я и говорил, что под ногами — корни, а не стволы.

Вообще-то ботаникой я тут заниматься не сообирался, а ботанической аналогии со словарями — толковыми! — не нахожу. (Ствол есть — дерево; есть не ствол, а куча маленьких стволиков — кустарник? %-0) Вот этимологические словари или же там словообразовательные — другое дело ;).
Мирандолина
-
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 48
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Мирандолина »

Да, это действительно куст - 2 петли, провязанные из одной.
Розен
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4458
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 63
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Розен »

chuPC:Кстати, почему господа художники имеют наглость писать картины, а не рисовать их, как делают все остальные?
Сударь мой! Обратитесь к поэтам! C какого фига разные там Хлебниковы решили рисовать звуком? Они - чё? совсем уж офигели?
Мирандолина
-
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 48
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Мирандолина »

А как называется срубленное дерево? Маленькое - это пень. А большое - коряга, чи шо?
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение самый главный енот »

Мирандолина:А как называется срубленное дерево?
Лесина
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Мирандолина
-
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 48
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Мирандолина »

Да не то, что срубили, а то, что осталось!
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Марго »

Пень.
Мирандолина
-
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 48
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Мирандолина »

Пень - если маленький. А если большой - тогда как?
Аватара пользователя
Bek
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 63
Зарегистрирован: 04.06.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: Скульптор
Откуда: Грозный
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Bek »

Саид:Класс: письменность появилась раньше устной речи!Нет? Выходит, это не письменность :-(.
В качестве замечания к Вашей весьма уместной реплики, могу предложить свою трактовку данного вопроса!
Для этого надо слегка разобрать пару тройку любопытных слов, значение которых может расставить историю темного вопроса по местам.
Среди таких слов, значатся следующие русские слова: язык, письмо, азбука, слово.
К примеру, чеченское слово – языг – в переводе на русский, означает письменность.
Это обстоятельство, дерзко высказанное мной, наводит на некоторые, интересные размышления.
Для того, чтобы древние люди могли понимать друг друга, понадобилось вводить некие правила регламентирующие звуковое подражание и закрепляющее за данным звуком конкретное понятие, характеризующее свойства предмета, действий и т.д.
Чеченское слово – языг – вполне с течением времени могло деформироваться в чисто русское слово - язык.
Но как мы отмечали выше язык, имеет право называться таковым, лишь только тогда, когда мы договоримся со звуком, примирив его с начерченным символом, положив затем его естественным способом в свою личную память.
К примеру русское слово – Азбука – не дает ответа на историю своего происхождения, а вот чеченское словосочетание, расставит все по местам.
Рассмотрим же аспекты, касающиеся звука.

Аз букъ а - чеченское словосочетание, означающее в переводе на русский язык ( Звук есть это)
Аз букъ а = Аз + букъ + а
Звук есть это
Есть другой параллельный смысл, касающийся свойств древнего письма:

Аз бу кхаа - чеченское словосочетание, означающее в переводе на русский язык ( Звука есть знак)
Аз букъ а = Аз + бу + кхаа
Звука есть знак

Есть и другой параллельный смысл, касающийся свойств древнего символа, который изобрел древний человек:

Аз букъа - чеченское словосочетание, означающее в переводе на русский язык ( Звука спина)
Чеченцы имеют обыкновение называть всякого рода выступы словом – букъа.
Аз букъ а = Аз + букъа
Звука спина

В спину или выступ символа легко указать незаостренной палочкой, удобнее и тактичнее.
Гораздо позже она, станет лазерной указкой, способной навести луч, на более мелкие детали присущие начертанному символу.
Неправильно было бы обойти вниманием значение русского слова - СЛОВО.
У него господа, как это ни парадоксально, опять же чеченские корни.
Судите сами.

Саолово - чеченское слово, означающее в переводе на русский язык ( говорение)
Саол - чеченское слово, означающее в переводе на русский язык ( говорит)
Кстати слово Бог, чисто чеченского происхождения – означает в переводе на русский (Говорю)
Пишется лишь несколько иначе – БогI.
Русские старики произносят слово – Бог – абсолютно, точно также как это делают чеченцы.
Говорят с придыханием: – «Тебя Бог - накажет!»
Аллах – так же чеченское слово, означающее в переводе на русский язык ( скажи)
Неслучайно такие великие книги как Библия и Коран пришли в мир не иначе как чрез самое, вышеупомянутое мною в суе – священное слово!
Самое время воскликнуть по чеченски – Аллелуйя!!! – что в переводе на русский будет означать – Вот это да!

P.S.
У наших народов, гораздо больше общего, нежели того, что могло бы нас разъединять.
Уважаемые дамы и господа!
Слова с обозначением - (чеч) обсуждаются только в теме « Чеченский язык – корень русской словесности!»
Melanie
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: сео-оптимизатор
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 33
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Melanie »

Прошу прощения, но вынуждена буду вас разочаровать.
"Азбука", например, дает ответ на историю о своем происхождении. Все проще простого: аз + буки = азбука. То есть, слово появилось из сочетания первых букв алфавита. Изыскания в области семантики - без комментариев.
Слово "язык" в русском самое что ни на есть исконное. Доказывает сей факт наличие корня в других славянских языках и диалектах. (Не верите мне - спросите Фасмера). К тому же значения слов "язык" и "письменность" слишком далеки, не находите?
"Слово" - аналогично, корень присутствует в других славянских языках. Плюс есть чередования корней в русском (слава, слыть). Ни в коем случае "слово" не может быть заимствованным!! Значение подходит...но, вероятнее всего, это случайное совпадение.
"Бог" - корень есть в других языках индоевропейской языковой семьи. Никакой связи с глаголом "говорить" не прослеживается.
Обратитесь к любому этимологическому словарю, если сомневаетесь)
Общее у наших народов, вероятно, есть. Но не в области языка)
iletakci
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 22.08.2012
Образование: среднее
Откуда: москва
Возраст: 62
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение iletakci »

ДРЕВНЕ РУССКОЕ ПИСЬМО БЫЛО С-ЛО-ГО-ВЫ-М. Каждый знак обозначал слог.
СЛОВО - (СЪ-ЛО-ВО) + ВО-ЛО-СЪ = СИ ЛОВО ВОЛОСЪ-(ВЕЛЕС-ВЕщий ЛЕС) = ты лови Вещий лес. Общий смысл: Сила в Вещем Лесе.

Действие рисования в самом широком понимании (начертания , выскабливание, вырубание, нанесе¬ние зарубок и т.п.), а с другой — преследовалась цель сообщения, при¬чем сообщения или иным лицам, или — для сохранения в памяти —самому пишущему.
Сколот
романист
романист
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 64
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Сколот »

iletakci:ДРЕВНЕ РУССКОЕ ПИСЬМО БЫЛО С-ЛО-ГО-ВЫ-М. Каждый знак обозначал слог.СЛОВО - (СЪ-ЛО-ВО) + ВО-ЛО-СЪ = СИ ЛОВО ВОЛОСЪ-(ВЕЛЕС-ВЕщий ЛЕС) = ты лови Вещий лес. Общий смысл: Сила в Вещем Лесе.
Древнерусское письмо действительно было слоговым, но знаки, обозначающие слоги с твёрдыми гласными были отличны от знаков, обозначающих слоги с мягкими гласными. Так что, ВО ЛО СЪ и ВЕ ЛЕ СЪ писались разными знаками и взаимозаменяться не могут.
СЛОВО может иметь два вида
1 - СЪ+ЛО+ВО или СОЛО ВО. СОЛО, это "отдельно", "одиноко", как в слове СОЛОвей. ВО, это "воплощённое".
Отдельно воплощённое, или отдельно стоящее. Таким образом, СО в словосочетании СО ВРЕМЕНЕМ, это слово, а в СОВРЕМЕННИК - приставка.
2 - СЬ+ЛО+ВО, или СЕ ЛОВО. СЕ = это, а ЛОВО, это "ловушка" (аркан)
В знаковой (карточной) системе Аркан, это
тайна, необходимая для познания определённой группы фактов, законов или принципов; тайна, без которой нельзя обойтись в ту пору, когда является потребность этого познания; тайна, доступная уму, достаточно пытливому в области этих познаний.
А вот здесь мы упираемся в значение слова ЭТИМОЛОГИЯ
(от греч. etymon - истина, истинное значение слова и... логия), 1) происхождение слова или морфемы.
А если по русски, то Это ТЕМА/ТЬМА/ ЛОГА - это СКРЫТЫЙ СМЫСЛ.
То есть, СЪ ЛО ВО - Скрытого ЛОга/смысла/ ВОплощение.
iletakci
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 22.08.2012
Образование: среднее
Откуда: москва
Возраст: 62
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение iletakci »

Появился интересный подход описанный в книгах Говоров - Начала Православной Арифметики и Славянский генетический словник.
Аватара пользователя
Щербак Василий
писарь
писарь
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 19.05.2013
Откуда: Россия, Хабаровск
Возраст: 61
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Щербак Василий »

chuPC: буква "п" образовалась от ворот (порта), поэтому на ворота и похожа...

Портик — Википедия Портик (лат. porticus) — крытая галерея, перекрытие которой опирается на колонны

Ну вот, как ни крути, а "П" - от Перекрытия, Перекладины над дверными, оконными и прочими Проёмами. "Славянский иероглиф", однако :wink:
Аватара пользователя
Щербак Василий
писарь
писарь
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 19.05.2013
Откуда: Россия, Хабаровск
Возраст: 61
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Щербак Василий »

По диалогу с господином из Чечни:
Melanie:"Азбука", например, дает ответ на историю о своем происхождении. Все проще простого: аз + буки = азбука. То есть, слово появилось из сочетания первых букв алфавита.
...
Общее у наших народов, вероятно, есть. Но не в области языка)
"аз + буки" - это уже шаг в глубь веков, от христианской кириллицы к предшествующей глаголице, общей для всех славян. Написав то же влесовицей, далее рунами, делаем ещё шаги в глубь истории и вширь арийской, эвразийской общности. Там уже "АзЫ" - начала, истоки, а "Буки" - буковые таблички, дощечки, лубки, изготавливаемые обычно из бука (древесина мягка для тёса и резьбы, ядовита для вредителей, пригодна для длительного хранения), то есть, "аз-бука" = исток письменных знаний, записанный на буковом лубке.

А вот упомянутый "алфавит" откуда? Наверное, от семитско-греческого (христианского) алеф + вита = первая (начальная) жизнь ("алеф" численно соответствует единице, в современном иврите не читается). Авто темы, похоже, прав: и эллинская альфа и ассирийский-семитский алеф, и английская эй - все алфавиты начинаются с одного древнего исходника, соответствующего по смыслу "началу", а численно - "единице".
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 24
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение имячко »

iletakci:ДРЕВНЕ РУССКОЕ ПИСЬМО БЫЛО С-ЛО-ГО-ВЫ-М
Врвник, влас, волхв, Хрсте; разделите на слоги.
Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 42
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Гудвин01 »

iletakci,
iletakci:ДРЕВНЕ РУССКОЕ ПИСЬМО БЫЛО С-ЛО-ГО-ВЫ-М. Каждый знак обозначал слог.СЛОВО - (СЪ-ЛО-ВО) + ВО-ЛО-СЪ = СИ ЛОВО ВОЛОСЪ-(ВЕЛЕС-ВЕщий ЛЕС) = ты лови Вещий лес. Общий смысл: Сила в Вещем Лесе.
Уважаемый, на надо изобретать велосипед! "Слово" от глагола "слыти" (чередование ов/ы из дифтонга (если вам это о чем-то говорит))
Сколот
романист
романист
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 64
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Сколот »

Гудвин01:Уважаемый, на надо изобретать велосипед! "Слово" от глагола "слыти" (чередование ов/ы из дифтонга (если вам это о чем-то говорит))
Для того, чтобы это утверждать, нужно выяснить смысл глагола СЛЫТЬ (корень СЪЛЫ).
СЛЫТЬ, слыву и слову (от слух, слава и слово), быть у людей на каком счету, в хорошей или дурной славе, почитаться, заслужить какое мнение; заменяет дурной оборот: иметь репутацию.
По смыслу получается, что СЛЫТЬ - выделяться (отделяться), что соответствует первому варианту смысла СЛОВА.
Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 42
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Гудвин01 »

Сколот:Уважаемый, на надо изобретать велосипед! "Слово" от глагола "слыти" (чередование ов/ы из дифтонга (если вам это о чем-то говорит))Для того, чтобы это утверждать, нужно выяснить смысл глагола СЛЫТЬ (корень СЪЛЫ).Цитата:СЛЫТЬ, слыву и слову (от слух, слава и слово), быть у людей на каком счету, в хорошей или дурной славе, почитаться, заслужить какое мнение; заменяет дурной оборот: иметь репутацию.По смыслу получается, что СЛЫТЬ - выделяться (отделяться), что соответствует первому варианту смысла СЛОВА.
Мы сейчас говорим об истории слова или его семантике в современном языке? Глагол [*слыти] никогда не писался с ъ ("ер") и в древнерусском языке первоначально употреблялся в значении "распространяться, разноситься (о слухах, похвале и т.д.)" (Словарь РЯ 11-17 вв., вып.25), что не коррелирует с происхождением от него "слова", но дело даже не в этом: само слово "слово" древнее, возникшее в праславянском языке от "слыти", восходящим к ощеиндоевропейскому "слышать". По сему, прежде чем что-то утверждать, почитайте книги (Трубачева, Колесова и др.), загляните в словари (Фасмера, Преображенского, СлРЯ 11-17 вв.) и после этого начинайте дискуссию...
Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: О принципиально новом подходе в сравнительном славяновед

Сообщение Андрей Львович »

Гудвин01:Мы сейчас говорим об истории слова или его семантике в современном языке? Глагол [*слыти] никогда не писался с ъ ("ер") и в древнерусском языке первоначально употреблялся в значении "распространяться, разноситься (о слухах, похвале и т.д.)" (Словарь РЯ 11-17 вв., вып.25)
Сходен смысл с "слать", "рассылаться". То есть "слово" несёт в себе значение не только "слух" (молва), но и некое "послание". То есть "слово" связано не только со "слыть", но и со "слать"...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться