ГрафикаУпрощение алфавита

Тесно связанный с фонетикой раздел графика изучает буквы, т. е. изображение звуков на письме, и соотношение между буквами и звуками
Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Упрощение алфавита

Сообщение Фантазёр »

Три рубля: А мне бы больше хотелось порассуждать о рукописном начертании.
Мне ужасно не нравится диакритика.
«Мне … не нравится…» – кажется Вам неотразимым и ужасно весомым аргументом. Но с таким субъективным, причём ОДИНОЧНЫМ мнением, наверное, не согласятся несчётное число разноязычных пишущих, которые не видят в использовании графем с диакритическими знаками никаких проблем – ведь редкие языки их не имеют.

Не могли бы Вы кроме того толково объяснить, чем именно не устраивают Вас мои предложения, которые как раз в первую очередь и упрощают «рукописные начертания» графем, используя при этом строго логичные и известные приёмы:
- взамен и писать ı (как в греческом алфавите), сохранив лишь половину сейчас привычной буквы;
- заменить й буквой латинского алфавита i, широко распространённой в абсолютном большинстве языков;
- вместо ы писать и (так в украинском языке пишется фонема /ы/), облегчая написание буквы и делая её тоньше на 20%;
- э заменить графемой ə из латиницы, которая в отличие от первой воспроизводится одним безотрывным движением, причём на деле, фактически подтверждая весьма расхожее мнение, что “э является оборотной е”.
- наконец, у ё удалить “лишнюю точку”, используя имеющуюся в латинице графему ė, диакритика которой самая простая из существующего множества.

Реклама
Три рубля
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 26.05.2013
Образование: студент
Откуда: Воронежская область
Возраст: 24
 Упрощение алфавита

Сообщение Три рубля »

Фантазёр:
«Мне … не нравится…» – кажется Вам неотразимым и ужасно весомым аргументом.
Ничуть, это лишь моё понятие о красоте. Точнее, о красоте процесса письма — в самих буквах я не вижу ничего ужасного.
Фантазёр: взамен и писать ı (как в греческом алфавите), сохранив лишь половину сейчас привычной буквы;
Я полагаю, что она всё равно будет сливаться с "н", "ш", "л" и "м". Хотя непременно попробую, такой выигрыш по ширине — это тоже эстетика, эстетика простоты. Да хотя бы просто чтобы уважить Белинского (-:
Фантазёр: заменить й буквой латинского алфавита i, широко распространённой в абсолютном большинстве языков;
В этом смысле она не имеет никакого приоритета перед j, зато j во многих языках означает тот же звук.
Фантазёр: вместо ы писать и (так в украинском языке пишется фонема /ы/), облегчая написание буквы и делая её тоньше на 20%;
Уж больно мне нравится вот этот вариант БУКВОЕДа:
Изображение
Фантазёр: э заменить графемой ə из латиницы, которая в отличие от первой воспроизводится одним безотрывным движением, причём на деле, фактически подтверждая весьма расхожее мнение, что “э является оборотной е”.
- наконец, у ё удалить “лишнюю точку”, используя имеющуюся в латинице графему ė, диакритика которой самая простая из существующего множества.
Я сам хотел отдать ə как раз под ё. Не подскажете, как она всё-таки пишется?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Упрощение алфавита

Сообщение Марго »

Уже в который раз читаю название темы как "Укрощение алфавита". К чему бы это? :D

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Упрощение алфавита

Сообщение Фантазёр »

На первые Ваши, Три рубля, возражения не отвечаю, поскольку они представляются мне путанными, к тому же и слишком субъективными.
Три рубля:Уж больно мне нравится вот этот вариант БУКВОЕДа:
Изображение
.
И снова «…мне нравится…». А мне вот, наоборот, такое действо не нравится, потому что только разнузданная фантазия способна превратить графему ы в q, причём минуя промежуточную a. И почему это а произвольна перешла в q, а, скажем, не в d?, Уж больно далека от науки у Вас аргументация.
Три рубля:... ə… Не подскажете, как она всё-таки пишется?
А Вы разве не видите, что как печатная ə, так и рукописная ə – это перевёрнутые “вверх тормашками” е и е? Рукописная ə значительно проще пишется и сочетается со следующей за ней буквой по сравнению с э. Это же так ясно видно.

Марго:Уже в который раз читаю название темы как "Укрощение алфавита". К чему бы это?
А это к тому, Марго, что в Вас зашкаливают ЭМОЦИИ, а хотелось бы встретить какие-нибудь АРГУМЕНТЫ против моих предложений, хотя бы и самые хилые, но всё-таки близкие к научным.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Упрощение алфавита

Сообщение Марго »

Фантазёр: а хотелось бы встретить какие-нибудь АРГУМЕНТЫ против моих предложений, хотя бы и самые хилые, но всё-таки близкие к научным.
У меня не "встретите". Поскольку меня русский алфавит полностью устраивает, читать Ваши предложения мне, извините, неинтересно.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Упрощение алфавита

Сообщение alex-ter »

Фантазёр: а хотелось бы встретить какие-нибудь АРГУМЕНТЫ против моих предложений, хотя бы и самые хилые, но всё-таки близкие к научным.
Это у Вас должны быть такие железобетонные, неубиваемые агрументы "за", чтобы от Ваших предложений было невозможно отказаться. Потому что изменить алфавит — это не перчатки поменять и даже не квартиру. Пока же у Вас не то что с железобетонными — даже и с самыми хилыми неважно.

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Упрощение алфавита

Сообщение Фантазёр »

Марго: Поскольку меня русский алфавит полностью устраивает, читать Ваши предложения мне, извините, неинтересно.

Во-первых, «полностью устраивает» недалеко ушло от тоже исключительно эмоционального и предельно субъективного выражения «мне нравится», а во-вторых, если «… читать … неинтересно», то ЗАЧЕМ тогда вообще ЧИТАЕТЕ-то?

alex-ter, не могли бы Вы популярно пояснить, что следует понимать под «ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫМИ» аргументами, иначе нахожусь в полном смятении. Помнится, что вроде как писал об аргументах, «близких к научным». И потому, далее, не считаете ли Вы, что УПРОЩЕНИЕ НАЧЕРТАНИЯ букв и является одним из научных направлений в совершенствовании письма? Все доказательства по такого рода упрощениям мной уже приведены выше, но могу ещё добавить, что замену графемы и графемой ı можно рассматривать как действие третьего закона диалектики (отрицание отрицанием), характеризующегося как бы “возвратом к старому”, а именно с удержанием главного при незначительном изменении (в данном случае всего лишь ликвидации точки). Надеюсь, не станете возражать, что до 1918 г. в отечественном письме ни у кого не было никакой “аллергии” против буквы i?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Упрощение алфавита

Сообщение Марго »

Фантазёр: а во-вторых, если «… читать … неинтересно», то ЗАЧЕМ тогда вообще ЧИТАЕТЕ-то?
А с чего Вы взяли, что я читаю? Сказала лишь, что прочитала название темы, притом неоднократно. Потому что на глаза попадается в перечне тем. И только.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Упрощение алфавита

Сообщение alex-ter »

Фантазёр: alex-ter, не могли бы Вы популярно пояснить, что следует понимать под «ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫМИ» аргументами, иначе нахожусь в полном смятении.
Без которых просто не жизнь, а каторга какая-то. То есть не без аргументов, а без изменений. Как без статистики в конторе Прокопии Людмиловны.
Фантазёр: И потому, далее, не считаете ли Вы, что УПРОЩЕНИЕ НАЧЕРТАНИЯ букв и является одним из научных направлений в совершенствовании письма?
Не знаю, занимается ли этим наука, и активно ли занимается. Думаю, что вряд ли, и это правильно. Разве что имеется нехватка кандидатов наук, но каких именно наук прикажете?!
Фантазёр: замену графемы и графемой ı можно рассматривать как действие третьего закона диалектики (отрицание отрицанием)
Народ не оценит и не поблагодарит, уверяю Вас. Только озлобится, и будет прав.

Три рубля
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 26.05.2013
Образование: студент
Откуда: Воронежская область
Возраст: 24
 Упрощение алфавита

Сообщение Три рубля »

На первые Ваши, Три рубля, возражения не отвечаю, поскольку они представляются мне путанными, к тому же и слишком субъективными.
Ну вот, например,это:
В этом смысле она не имеет никакого приоритета перед j, зато j во многих языках означает тот же звук.
На мой взгляд, очень даже объективно и просто изложено. Почему именно i, если во многих языках для той же цели применяется j?

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Упрощение алфавита

Сообщение Фантазёр »

Три рубля: Почему именно i, если во многих языках для той же цели применяется j?
Очень интересно! Назовите, пожалуйста, языки, в которых j означает звук [и]. Неплохо было бы также привести и соответствующие примеры.

anonim
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 20.03.2015
Образование: высшее техническое
Возраст: 28
 Упрощение алфавита

Сообщение anonim »

Я за латиницу. Будет более систематически отображаться йотирование, с помощью диерезиса. Но я не за упрощение алфавита, даже наоборот, считаю, что надо ввести новую букву - Ł ł. Будет отображать мягкий звук "л".

Автор темы
Фантазёр
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 900
Зарегистрирован: 23.11.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Упрощение алфавита

Сообщение Фантазёр »

Как понять anonim это Ваше: «Будет более систематически отображаться йотирование, с помощью диерезиса». Зело заковыристо. Поясните. Да разве НАШИ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ БУКВЫ я, ё, ю, е, которых НЕТ В ЛАТИНИЦЕ, как раз и не обозначают йотированные звуки?

И почему такое предпочтение, прямо таки избранная любовь к «мягкому звуку “л”»?

anonim
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 20.03.2015
Образование: высшее техническое
Возраст: 28
 Упрощение алфавита

Сообщение anonim »

"Lj" vstrečaetsä tak často, čto dlä nego imeet smysl vvesti otdełnuü bukvu. A vot "e" možet oboznačatj raznye zvuki i ego lučśe ostavitj bez diérezisov.

Три рубля
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 26.05.2013
Образование: студент
Откуда: Воронежская область
Возраст: 24
 Упрощение алфавита

Сообщение Три рубля »

Фантазёр, Вы меня не поняли. Я говорил о Вашей "i", которая означает "й" .

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Реформа русского алфавита
    vasu2005s » 27 мар 2015, 16:19 » в форуме Графика
    48 Ответы
    4104 Просмотры
    Последнее сообщение Анатоль
    12 июн 2015, 20:46
  • Реформа наименований букв русского алфавита
    26 Ответы
    1619 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    08 фев 2012, 04:21