Убожество ⇐ Семантика. Лексикология
Модератор: Роксана
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2212
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Убожество
Идальго, недоучку - на конюшню, пусть просит там плетей... Через год он вам ответит. Лучше подведем итоги многолетнего "умственного трёпа":
Самая убедительная версия - у сивера. Логичная и, след., вполне реалистичная. Поелику:
1) Фасмер - типичный кабинетный ум, заложник собственной концепции "всё, что "за" - до кучи, остальное игнорируем". Применим с оговорками, оправданными отсутствием хронологии в этимологии любого слова и здравым смыслом ("успешный, устремленный, усидчивый etc" вовсе не свидетельствуют об уклонении от!).
2) В борьбе за выживание "свежепоставленное" к столу христианство вело истребительную войну с язычеством славян, и чоновцы тех времен вполне себе могли радоваться "у-у-у, божество!" при обнаружении очередного из перунов и ярил. Жгли и топили, чем не брезговал и сам Владимир КС. И понятно, что бог (БОГ, вашу мать!) мог быть только у них, у всех "неправильных вер" были только "божества" в виде деревянном и каменном (божки) и носители этого дурмана - жрецы, волхвы, колдуны. Ну, так всех и кончали одним махом...
След., "убогий" однозначно: неправильный, ущербный, порченный (траченый). И использовалось опр-е лишь по внешнему признаку (-кам). Инакомыслие, напр., не видимое невооруженным глазом, было трудно идентифицировать этим термином и пришлось быстро придумывать у нас - Собор, у них - инквизицию...
Самая убедительная версия - у сивера. Логичная и, след., вполне реалистичная. Поелику:
1) Фасмер - типичный кабинетный ум, заложник собственной концепции "всё, что "за" - до кучи, остальное игнорируем". Применим с оговорками, оправданными отсутствием хронологии в этимологии любого слова и здравым смыслом ("успешный, устремленный, усидчивый etc" вовсе не свидетельствуют об уклонении от!).
2) В борьбе за выживание "свежепоставленное" к столу христианство вело истребительную войну с язычеством славян, и чоновцы тех времен вполне себе могли радоваться "у-у-у, божество!" при обнаружении очередного из перунов и ярил. Жгли и топили, чем не брезговал и сам Владимир КС. И понятно, что бог (БОГ, вашу мать!) мог быть только у них, у всех "неправильных вер" были только "божества" в виде деревянном и каменном (божки) и носители этого дурмана - жрецы, волхвы, колдуны. Ну, так всех и кончали одним махом...
След., "убогий" однозначно: неправильный, ущербный, порченный (траченый). И использовалось опр-е лишь по внешнему признаку (-кам). Инакомыслие, напр., не видимое невооруженным глазом, было трудно идентифицировать этим термином и пришлось быстро придумывать у нас - Собор, у них - инквизицию...
-
- поэт-прозаик
- Всего сообщений: 233
- Зарегистрирован: 30.01.2015
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Хмельницкий
Убожество
Тяжело искать черную кошку в черной комнате. Особенно, когда её нет. Комнаты.
Убогий (о человеке) - очень бедный, нищий; лишенный широты, свободы, ума, таланта; духовно ограниченный. Все сходится - будет у Бога. И главное - для этого и делать ничего не надо.
Убогий (о человеке) - очень бедный, нищий; лишенный широты, свободы, ума, таланта; духовно ограниченный. Все сходится - будет у Бога. И главное - для этого и делать ничего не надо.
-
- поэт не про заек
- Всего сообщений: 140
- Зарегистрирован: 01.04.2015
- Образование: школьник
- Профессия: Школьник244
Убожество
Ты милой на заголовки то ,да на картинки не гляди и не правильностью моею не смущайся а коли человек ученый в смыслы вникай в нихто родненьких суть всего обстояния то и сокрыта. А ученость твоя ,пущай тебя за не правильность написания не смущает, ты ее на волю не пущай , а то она же тебя этой ученостью и погубит -... Считая себя мудрыми обезумели..., ты ее милой на службу изыскания смыслов ставь , чтобы те верой и правдой служила , а как уж запятые ставить и глагол правилом вывести всегда разберешься , то ты де и ученый человек!. Апостолы то рыбаками были, простейшими о образовании людьми ,а получив Духа Святого такую от Господа мудрость и знания получили, что апосля проповеди их и трудов духовных весь мир преображен бысть и породи многих учёнейших мужей, кои и царей и господ и мудрецов от ереси и от язычества к истине и разуму приводили!Что касается кусочков моих, так тож не мои ,а ты от кусочков своих разумений о Истине пыжешся до Господа и правды Его дознаться, да не возможешь - отчасти ученость твоя ,отчасти неверы и прочая - якорек де тяжел , что бы до Господа то возлететь! Вот те милой подарок мой, не погнушайся де , всеж на пользу а не в обиду глаголю.
Не рцыте други мне не рцыте
Кто явит смыслы в жизни нам
Уста неверам заключите
И Бог отверзет разум вам!
Вы не разумеете потому что вы не веруете - апостол Павел. Сокрыто сие от мудрых и открыто младенцем- Евангелие. Младенец он де не сомневается о благости и правде отца своего , льнет к оному всем существом и ласкается , ниже Отец когда солжет ему- от сего и открывает Бог , добро глаголющий, себя чадом веры! Вот и смекай коли можешь, а то апостол то глаголет-... Но не всех разум... ( по русски - не всех вера)...Вся дела Его в вере..- псалмы. Т.е. Все тайны Его и бытие только по вере постигаются и уясняются разуму реальным душевным чувством самого человека-знанием!Знание Бога есть дар Святого Духа, !!! Но если ты не крещен принять это в необходимой для тебя мере не сможешь! А если родителями от их веры крещен и не веришь , так это от не хранения обетов данных при таинстве крещения- осуетился земным и нерадишь о духовном, впрочем как многие, да хватит уже - ...ищите и обрящите.. Бог не оставит взыскующих Его... если очень захочешь до правды бытия Божия докопаться - будет ти!!!
На запятые и ошибки не гляди и не смущайся смыслов себя не лишай, как и писал . !!! Христос Воскресе !!!
Идальго:Дед Митяй, Вам бы, святой отец, грамоте поучиться, Библию почитать, чтобы знать предмет собственных рассуждений, — глядишь, и выражаться понятно научились бы.Так хромые перестанут хромать, слепые прозреют, глухие услышат? И когда ж такое стрясётся? А то из вырванных Вами кусочков это не ясно.
Ты милой на заголовки то ,да на картинки не гляди и не правильностью моею не смущайся а коли человек ученый в смыслы вникай в нихто родненьких суть всего обстояния то и сокрыта. А ученость твоя ,пущай тебя за не правильность написания не смущает, ты ее на волю не пущай , а то она же тебя этой ученостью и погубит -... Считая себя мудрыми обезумели..., ты ее милой на службу изыскания смыслов ставь , чтобы те верой и правдой служила , а как уж запятые ставить и глагол правилом вывести всегда разберешься , то ты де и ученый человек!. Апостолы то рыбаками были, простейшими о образовании людьми ,а получив Духа Святого такую от Господа мудрость и знания получили, что апосля проповеди их и трудов духовных весь мир преображен бысть и породи многих учёнейших мужей, кои и царей и господ и мудрецов от ереси и от язычества к истине и разуму приводили!Что касается кусочков моих, так тож не мои ,а ты от кусочков своих разумений о Истине пыжешся до Господа и правды Его дознаться, да не возможешь - отчасти ученость твоя ,отчасти неверы и прочая - якорек де тяжел , что бы до Господа то возлететь! Вот те милой подарок мой, не погнушайся де , всеж на пользу а не в обиду глаголю.
Не рцыте други мне не рцыте
Кто явит смыслы в жизни нам
Уста неверам заключите
И Бог отверзет разум вам!
Вы не разумеете потому что вы не веруете - апостол Павел. Сокрыто сие от мудрых и открыто младенцем- Евангелие. Младенец он де не сомневается о благости и правде отца своего , льнет к оному всем существом и ласкается , ниже Отец когда солжет ему- от сего и открывает Бог , добро глаголющий, себя чадом веры! Вот и смекай коли можешь, а то апостол то глаголет-... Но не всех разум... ( по русски - не всех вера)...Вся дела Его в вере..- псалмы. Т.е. Все тайны Его и бытие только по вере постигаются и уясняются разуму реальным душевным чувством самого человека-знанием!Знание Бога есть дар Святого Духа, !!! Но если ты не крещен принять это в необходимой для тебя мере не сможешь! А если родителями от их веры крещен и не веришь , так это от не хранения обетов данных при таинстве крещения- осуетился земным и нерадишь о духовном, впрочем как многие, да хватит уже - ...ищите и обрящите.. Бог не оставит взыскующих Его... если очень захочешь до правды бытия Божия докопаться - будет ти!!!
На запятые и ошибки не гляди и не смущайся смыслов себя не лишай, как и писал . !!! Христос Воскресе !!!
-
- поэт не про заек
- Всего сообщений: 140
- Зарегистрирован: 01.04.2015
- Образование: школьник
- Профессия: Школьник244
Убожество
Мой те де совет - прости грешного, - не совокупляй в рассуждениях Божественное с прочими вещьми,того ради ,что Божественное много Духовного ума требует и с прочими вещами должно только в гармонии и логики духовной сочетаться , а если не сочетаются то - ошибочно творится рассмотрение чего либо и ошибка эта скорее всего лежит в нехватки веры, сиречь - разума! На то она и Истина что бы все освещать и всякий предмет своим истинным существом разуму человеческому показывать.
Отправлено спустя 19 минут 37 секунд:
Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:
Отправлено спустя 30 минут 42 секунды:
Духовно ограниченый у Бога быть не возможет ибо на то ограниченность его препятствие есть. Духовный де человек Богу верова вся словесы Его себе уясни и в сердце заключи и правилом мысли и всякого дела положил есть!Посему и у Бога будет в будущем веце, яко чадо Господу верой сотворися! И уж тем более не будет у Бога лишенный широты ума и ума как токового , если токмо не больной какой от попущения( их то разум у Господа почивает до времени). Неверы- се есть добровольное лишение себя всякого разума!!! Яко сказано -... Бог разумов - Господь...( псалмы). Беднота не порок , христианство по сути есть ко всем прочим - добровольная нищета , ибо и Христос -владыко всего видимого и не видимого , обнищал нашего ради спасения, что бы Божеское естество ( не приступное и огнезрачное и непостижимое ) могло быть усвоено человекам, так что беднота и нищета союзники обретаются шествующим благоразумно ко Господу! А коли думаешь ничегонеделанием одесную Господа стати в оный день судный, так не обманывайся, ибо много потрудиться и умом ( разумом) и делы различны, бодобает что бы в Раи обрестися. И труды сии подобающии ,вся в Евангелии прописаны. В том да будет тебе научение в житии святых мужей и Апостолов и Пророк и мучеников и простого люда христианскаго!Богдан М:Тяжело искать черную кошку в черной комнате. Особенно, когда её нет. Комнаты.
Убогий (о человеке) - очень бедный, нищий; лишенный широты, свободы, ума, таланта; духовно ограниченный. Все сходится - будет у Бога. И главное - для этого и делать ничего не надо.
Мой те де совет - прости грешного, - не совокупляй в рассуждениях Божественное с прочими вещьми,того ради ,что Божественное много Духовного ума требует и с прочими вещами должно только в гармонии и логики духовной сочетаться , а если не сочетаются то - ошибочно творится рассмотрение чего либо и ошибка эта скорее всего лежит в нехватки веры, сиречь - разума! На то она и Истина что бы все освещать и всякий предмет своим истинным существом разуму человеческому показывать.
Отправлено спустя 19 минут 37 секунд:
Не имеющий достатка- да , но не только в материальном смысле и это очевидно!Ущербность в чем либо от идеала первообраза чего либо, ибо первообраз не имеет ущербных качеств. Даже такой пример :-... убого лжет..- имеется ввиду ,что сам предлагаемый первообраз -ложь, гораздно изысканней и совершенен, а убого лижущий не дотягивает до искусности, до первообраза, так и прочее.ИМЯ:Тот, кто на "иждивении" у бога, во всём полагается на бога. Живёт не соблюдая правила "На бога надейся, но сам не плошай". В итоге - не имеющий достатка.
Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:
А по не четным чьих Буш , милой?Gapon:Идальго, недоучку - на конюшню, пусть просит там плетей... Через год он вам ответит. Лучше подведем итоги многолетнего "умственного трёпа":
Самая убедительная версия - у сивера. Логичная и, след., вполне реалистичная. Поелику:
1) Фасмер - типичный кабинетный ум, заложник собственной концепции "всё, что "за" - до кучи, остальное игнорируем". Применим с оговорками, оправданными отсутствием хронологии в этимологии любого слова и здравым смыслом ("успешный, устремленный, усидчивый etc" вовсе не свидетельствуют об уклонении от!).
2) В борьбе за выживание "свежепоставленное" к столу христианство вело истребительную войну с язычеством славян, и чоновцы тех времен вполне себе могли радоваться "у-у-у, божество!" при обнаружении очередного из перунов и ярил. Жгли и топили, чем не брезговал и сам Владимир КС. И понятно, что бог (БОГ, вашу мать!) мог быть только у них, у всех "неправильных вер" были только "божества" в виде деревянном и каменном (божки) и носители этого дурмана - жрецы, волхвы, колдуны. Ну, так всех и кончали одним махом...
След., "убогий" однозначно: неправильный, ущербный, порченный (траченый). И использовалось опр-е лишь по внешнему признаку (-кам). Инакомыслие, напр., не видимое невооруженным глазом, было трудно идентифицировать этим термином и пришлось быстро придумывать у нас - Собор, у них - инквизицию...
Отправлено спустя 30 минут 42 секунды:
Ты почто князюшко нашего святого равноапостольного Владимира солнышко на не знающем разума языке своем поносишь? Уж не за это ли тебя неверна Бог разумения о правде лишил? Слово де Богом дано к разуму и всякому благу и просвещению и оно же - Бог есть слово , как и писано! О Владимире князе глагол покривляешь, так знай , подобало те де изрядно о житии его от первоисточник дюже справлятися , прежде речения, и о вещах духовных от Бога, верою пожив и трудами духовными, разума к сему стяжати. Ты же сего не мало не приложил ,князя порочишь.Истинно в писании глаголется -... язык глупого обличает его же...Князем просвещение бысть отверсто к Истинному Богу и Отцу всем человеком! И в потерянный рай Богообщения всем людям Руссийским - возвращение дарова, прежде же сему , самому ему от Бога просвещенным быти промыслом положено было и сей то истины уразумев и вкусив Христа правды, по любви и народу нашему положил быти верующими во Христа!!! Яко отцам ,сыновом своим подобает давати пропитатися, тако положил народу напитатися истиной и познанием всякой правды ,и смыслов Творца- сиреч Бога, Руссийцам усвоити! И не ретися зле в неверии, но поищи правды и те де Бог даст!Gapon:Идальго, недоучку - на конюшню, пусть просит там плетей... Через год он вам ответит. Лучше подведем итоги многолетнего "умственного трёпа":
Самая убедительная версия - у сивера. Логичная и, след., вполне реалистичная. Поелику:
1) Фасмер - типичный кабинетный ум, заложник собственной концепции "всё, что "за" - до кучи, остальное игнорируем". Применим с оговорками, оправданными отсутствием хронологии в этимологии любого слова и здравым смыслом ("успешный, устремленный, усидчивый etc" вовсе не свидетельствуют об уклонении от!).
2) В борьбе за выживание "свежепоставленное" к столу христианство вело истребительную войну с язычеством славян, и чоновцы тех времен вполне себе могли радоваться "у-у-у, божество!" при обнаружении очередного из перунов и ярил. Жгли и топили, чем не брезговал и сам Владимир КС. И понятно, что бог (БОГ, вашу мать!) мог быть только у них, у всех "неправильных вер" были только "божества" в виде деревянном и каменном (божки) и носители этого дурмана - жрецы, волхвы, колдуны. Ну, так всех и кончали одним махом...
След., "убогий" однозначно: неправильный, ущербный, порченный (траченый). И использовалось опр-е лишь по внешнему признаку (-кам). Инакомыслие, напр., не видимое невооруженным глазом, было трудно идентифицировать этим термином и пришлось быстро придумывать у нас - Собор, у них - инквизицию...
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 50
Убожество
А мусульманам, расхваливавшим преимущества ислама, Владимир Красное Солнышко произнес свою сакраментальную отповедь: "Руси есть веселие пити, не можем без того быти...
http://otvet.mail.ru/question/65683861
Как утверждают летописи, Владимир, хотя и уделял внимание философскому содержанию каждой из религиозных доктрин, однако, не менее того заботился об удовлетворении своих личных прихотей. А главными среди них были две: женщины и выпивка. Кроме пяти законных жен у него имелось на момент исторического выбора множество наложниц: 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде, 200 в селе Берестове. Более того, по выражению летописца, будущий святой «был несыт блуда» , приводил к себе замужних женщин и девиц на растление. Цифры, называемые летописцем, конечно, ошеломляют и, похоже, здесь некоторые нули все-таки лишние, однако, тенденция указана верно. Мусульманство лишало князя хмельного, а православие заставляло отказаться от наложниц. От гарема Владимиру отказаться оказалось легче. Столь долго колебавшийся сам, другим русским людям время на раздумье Владимир оставить не пожелал. Приняв решение, князь тут же заставил свергнуть до того столь любимого им Перуна, бить его палками и сбросить в реку. Народ плакал. Сам процесс крещения был организован предельно просто. По приказу князя киевлян насильно согнали к реке, где и крестили. Многие, правда, сумели бежать из города. На берегу Днепра стоял сам Владимир и наблюдал за крещением.Дед митяй: Ты почто князюшко нашего святого равноапостольного Владимира солнышко на не знающем разума языке своем поносишь? Уж не за это ли тебя неверна Бог разумения о правде лишил? Слово де Богом дано к разуму и всякому благу и просвещению и оно же - Бог есть слово , как и писано! О Владимире князе глагол покривляешь, так знай , подобало те де изрядно о житии его от первоисточник дюже справлятися
А мусульманам, расхваливавшим преимущества ислама, Владимир Красное Солнышко произнес свою сакраментальную отповедь: "Руси есть веселие пити, не можем без того быти...
http://otvet.mail.ru/question/65683861
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
- поэт не про заек
- Всего сообщений: 140
- Зарегистрирован: 01.04.2015
- Образование: школьник
- Профессия: Школьник244
Убожество
Истинно речено в писании, яко душевные о духовных не рассуждают и яко неверие гнев Божий есть на сынов противления. Писано так же , яко никто имеющий Духа не произнесет анафемы на Исуса , а вы по сути анафематствуете, святой же равноапостольный князюшко Владимире красно солнышко ,имел Духа и самого Господа в нем прибывающа , иначе не был бы от всей просвещенной вселенной наречен равным Петру и Павлу. Посему, как и сказано ,вы не людям противитися- а Господу!!! А после второго и третьего увещания, еритика велено отвращаться тако и вам ,оставляется дом ( разума духовного) ваш пуст!Завада:Как утверждают летописи, Владимир, хотя и уделял внимание философскому содержанию каждой из религиозных доктрин, однако, не менее того заботился об удовлетворении своих личных прихотей. А главными среди них были две: женщины и выпивка. Кроме пяти законных жен у него имелось на момент исторического выбора множество наложниц: 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде, 200 в селе Берестове. Более того, по выражению летописца, будущий святой «был несыт блуда» , приводил к себе замужних женщин и девиц на растление. Цифры, называемые летописцем, конечно, ошеломляют и, похоже, здесь некоторые нули все-таки лишние, однако, тенденция указана верно. Мусульманство лишало князя хмельного, а православие заставляло отказаться от наложниц. От гарема Владимиру отказаться оказалось легче. Столь долго колебавшийся сам, другим русским людям время на раздумье Владимир оставить не пожелал. Приняв решение, князь тут же заставил свергнуть до того столь любимого им Перуна, бить его палками и сбросить в реку. Народ плакал. Сам процесс крещения был организован предельно просто. По приказу князя киевлян насильно согнали к реке, где и крестили. Многие, правда, сумели бежать из города. На берегу Днепра стоял сам Владимир и наблюдал за крещением.Дед митяй: Ты почто князюшко нашего святого равноапостольного Владимира солнышко на не знающем разума языке своем поносишь? Уж не за это ли тебя неверна Бог разумения о правде лишил? Слово де Богом дано к разуму и всякому благу и просвещению и оно же - Бог есть слово , как и писано! О Владимире князе глагол покривляешь, так знай , подобало те де изрядно о житии его от первоисточник дюже справлятися
А мусульманам, расхваливавшим преимущества ислама, Владимир Красное Солнышко произнес свою сакраментальную отповедь: "Руси есть веселие пити, не можем без того быти...
http://otvet.mail.ru/question/65683861
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 50
Убожество
Сотрясение воздуха вместо ответа по сути.
Вы предлагали "от первоисточник дюже справлятися". Кстати, енто по-каковски?
Первоисточники, как видите, показывают князюшку с разных сторон.
Зато ваш заполнен. Вот только чем?
Сотрясение воздуха вместо ответа по сути.
Вы предлагали "от первоисточник дюже справлятися". Кстати, енто по-каковски?
Первоисточники, как видите, показывают князюшку с разных сторон.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
- поэт не про заек
- Всего сообщений: 140
- Зарегистрирован: 01.04.2015
- Образование: школьник
- Профессия: Школьник244
Убожество
Как же это ,с разных сторон,и равноапостольным наречен? Видать вся разность в тебе! Или считаешь себя умнее Серафима Саровского и Сергия Радонежского и тьмы других святых, утвердивших и почитавших князя и его достоинство?? Суть в Духе, благодаря Которому человек имеет истинное представление о вещах и не скитается разными мнениями ,т.к. имеет точное свидетельство от Духа в себе самом, и это достигается духовной практикой покаяния ( сути православия), все ваше невежество от неверия , без веры ничто не может быть постигнуто человеком явно из всей тьмы вещей в мире, и духовных и прочих, как и сказано Господом: ... без Мене не можете творить ничесоже .Невежество - извечное спорщиство, ему не доступна мудрость и истина Божежественного откровения, жаль если это ваш удел , не желайте себе этого , поищите Бога и правды Его и явит вам ( но только в лоне церкви Христовой и ее учения! ). Прощайте.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 50
Убожество
Дедуля, тебя с религиозных форумов, небось, прогнали, раз ты здесь гундяйничаешь.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1607
- Зарегистрирован: 20.02.2013
- Образование: среднее
-
- поэт не про заек
- Всего сообщений: 140
- Зарегистрирован: 01.04.2015
- Образование: школьник
- Профессия: Школьник244
Re: Убожество
Это все сплошной конфуз .
Здесь- по случаю порОдит,
Ныне кто ж без грешных уз?
Дед на форумы не ходит,Завада:Дедуля, тебя с религиозных форумов, небось, прогнали, раз ты здесь гундяйничаешь.
Это все сплошной конфуз .
Здесь- по случаю порОдит,
Ныне кто ж без грешных уз?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 13 Ответы
- 1059 Просмотры
-
Последнее сообщение irida