Есть ли такое слово?Помощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Moscow
 Есть ли такое слово?

Сообщение Фалалей »

Когда начинаешь заниматься сравнительным изучением иностранных языков, то обнаруживается интересная вещь, – что в некоторых языках определённых общеизвестных слов вообще не хватает. Например: в португальском нет слова «истина», для него используется то же слово, что и для «правды».
Так же и в русском, - я долго думал и вспоминал – какое слово (кроме как «взятка») можно подставить в ситуации, когда ГИБДДшник вымогает деньги у автомобилиста, но так и не додумался. Но ведь «взятку» предлагают, когда хотят получить какие-то блага в обход существующих законов. ГИБДДшник же сам в открытую вымогает деньги, просто ставя человека в такое положение, что у него почти нет выбора. Это уже ближе к шантажу. Короче: - какое русское слово можно подставить под определение – «деньги полученные в результате вымогательства»?
Я это к тому, что есть закон, который наказывает и за дачу «взятки», - но в данном случае эти деньги «взяткой» назвать нельзя, потому, что они отданы НЕ добровольно.
Реклама
Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Есть ли такое слово?

Сообщение Владимир Байков »

в португальском нет слова «истина», для него используется то же слово, что и для «правды».
А вы не объяснили бы, чем в Русском отличаются правда и истина?
Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Moscow
 Re: Есть ли такое слово?

Сообщение Фалалей »

На эту тему Павел Флоренский написал целую книгу "Столп и утверждение истины".
Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Есть ли такое слово?

Сообщение Владимир Байков »

Ну, это в философском плане,
а просто так, своими словами
могли бы объяснить?

Скажем, противоположным по смыслу слову истина является ложь.

А антоним правды ведь тоже ложь?

А что касаемо основного вопроса, то ответы такие:
дань, подать, налог, сбор, взнос, оброк

Изображение
Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Moscow
 Re: Есть ли такое слово?

Сообщение Фалалей »

Ну, если своими словами, то, - грубо говоря, вкратце и по-моему, - если «правда» это отражение действительности, то «истина» это объективное отражение действительности.
Правда более субъективна. Христиане воспринимают мир так, мусульмане совсем иначе, - у каждого своя правда. Но истина лежит где-то выше и за пределами их понимания. Выражаясь мудрёно, истина трансцендентна в отличие от правды.
Можно спросить у ребёнка: - «Скажи мне правду – это ты разбил чашку»? В данном случае слово «истина» не подойдёт. То есть «правда» понятие бытовое.
В Библии Пилат спрашивает: - «Что есть Истина?» А не что есть«Правда?».
Насчёт антонимов. Мне кажется, что, если антоним истины – ложь, то антонимы правды – неправда, враньё, брехня.

Добавлено спустя 34 минуты 30 секунд:
“Дань” и “Оброк” термины, которые откидывают нас к феодальным временам и больше имеют отношения к “Налогу”. “Подать” тоже налог с крестьян. То, что творят ГИБДДшники налогом никак не назовёшь – это чистое вымогательство или рэкет.
“Сбор”, “Взнос” – вообще не тянет.
Сбор добровольных пожертвований в пользу пострадавших от землетрясения
Взнос…членские взносы, взнос на погашение ссуды. Не то…
По сути юристам надо было бы ввести какое-то новое слово типа «вымогалово». Но такого слова нет.
Автор темы
Фалалей
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 207
Зарегистрирован: 27.03.2008
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Moscow
 Re: Есть ли такое слово?

Сообщение Фалалей »

Кстати, в португальском такое слово есть - "extorso".
Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Есть ли такое слово?

Сообщение Владимир Байков »

“Дань” и “Оброк” термины, которые откидывают нас к феодальным временам
Можно назвать еще ряд реалий, взятых из тех же времен.

Недаром говорят, что новое - это основательно позабытое старое :D
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Есть ли такое слово?

Сообщение Елена »

Фалалей:Павел Флоренский написал целую книгу "Столп и утверждение истины".
Полный и окончательный текст его книги «Столп и утверждение истины» появляется в 1924 году. Книга состоит из философской переписки с другом по келье. Каждое послание начинается словами: «Мой светлый! Мой ясный!» Выясняется главный философский вопрос об истине. В духе ещё не возникшей лингвистической философии Флоренский обращается к семантике слова «Истина» и возводит его к литовской «естина» от корня «есть» или по-немецки «ист», то есть от глагола существования. То есть с одной стороны истина — это то, что есть по определению, с другой стороны она конкретна, как еда. Истину можно вкушать — есть. Отсюда переход к опытному Богопознанию, основанному не на логике и мышлении, а на самой жизни. И не просто жизни, а вечной жизни, поскольку только вечное обладает статусом истинности. Эпиграф к этому труду слова А. Бергсона: «Жизнь! Не пытайся познать себя».
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Sergei Khariton
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 02.12.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: manager
Откуда: Минск
Возраст: 55
 Re: Есть ли такое слово?

Сообщение Sergei Khariton »

Есть такое слово ХАБАР, уж не знаю, насколько оно русское
-Девушка, вам водочки или спирта?
-Ой, я прям не знаю, все такое вкусное...
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Есть ли такое слово?

Сообщение vadim_i_z »

Sergei Khariton, хабар - это та же взятка. Проверил по Далю и Ушакову.
Аватара пользователя
Sergei Khariton
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 02.12.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: manager
Откуда: Минск
Возраст: 55
 Re: Есть ли такое слово?

Сообщение Sergei Khariton »

Не знаю про Ушакова, но Даль жил и создавал словарь достаточно давно, так что в его словаре - значение слова на то время. Значение слова могло и поменяться. А может и не менялось
-Девушка, вам водочки или спирта?
-Ой, я прям не знаю, все такое вкусное...
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Есть ли такое слово?

Сообщение vadim_i_z »

Аватара пользователя
Sergei Khariton
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 02.12.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: manager
Откуда: Минск
Возраст: 55
 Re: Есть ли такое слово?

Сообщение Sergei Khariton »

офтоп, конечно, но на 90% уверен, что эти словари сами базируются на Дале и Ушакове, сомневаюсья, что кто-то забесплатно взял и составил словарь с нуля
-Девушка, вам водочки или спирта?
-Ой, я прям не знаю, все такое вкусное...
Аватара пользователя
Владимир Байков
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 29.08.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Петербург
 Re: Есть ли такое слово?

Сообщение Владимир Байков »

офтоп, конечно, но на 90% уверен, что эти словари сами базируются на Дале и Ушакове, сомневаюсья, что кто-то забесплатно взял и составил словарь с нуля
В XXI веке ни один словарь, а также ни одна наука не могут быть созданы "с нуля".

В любом словаре указываются лексикографические источники.
В любой книге по математике, физике, истории, географии и т.п
имеются ссылки на источники.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Есть ли такое слово?

Сообщение Елена »

Sergei Khariton:взял и составил словарь с нуля
на самом деле, это довольно большая кропотливая, даже многолетняя работа - собирание слов и работа с ними. И она ведётся многими учёными и энтузиастами и сейчас.
А вот насчёт оплаты существуют разные варианты, насколько мне известно.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Владимир Байков
как раз хотела дописать, что нужно спросить о составлении словаря у Вас, а Вы уже здесь! :)
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Sergei Khariton
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 02.12.2008
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: manager
Откуда: Минск
Возраст: 55
 Re: Есть ли такое слово?

Сообщение Sergei Khariton »

ИМХО, при составлении толкового словаря источник может быть только один - язык, и значения слов на момент составления. Какой смысл приводить явно устаревшие значения слов или сами устаревшие слова? Для этого есть другие словари - словарь архонизмов, например :) Но это мнение дилетанта - я словари ни разу не составлял :)
Владимир Байков, заглянул по ссылке на страничку с Вашими словарями - спорить с Вами трудно на этом поле!
Но все таки согласитесь, при определении значения слова следует ссылаться скорее на современные исследования, чем на труды вековой давности?
-Девушка, вам водочки или спирта?
-Ой, я прям не знаю, все такое вкусное...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Есть ли такое слово?
    Люба Борисенко » » в форуме Словообразование
    3 Ответы
    1602 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • держущий-есть ли такое слово
    alyosha » » в форуме Грамматика
    1 Ответы
    2413 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
  • Подскажите! Можно ли использовать такое слово!
    DuMaH6969 » » в форуме Помощь знатоков
    6 Ответы
    716 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
  • Высоконадежный.............хм.........разве есть такое слово
    Natan » » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    1444 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Что-то засомневался, можно ли применять такое слово?
    Benrath » » в форуме Семантика. Лексикология
    2 Ответы
    740 Просмотры
    Последнее сообщение Integer