Склонение мужской фамилии ЛЯХ ⇐ Грамматика

[ishamos]

Добрый день.
Нужна помощь по склонению мужской фамилии Лях.
Большая просьба обосновать свой ответ, на основании чего склоняется или не склоняется фамилия.

[Vladimir NN]

Фамилия Лях, возможно, возникла как обозначение принадлежности к определённому этносу или общине. Лях не ольха, льха, и не ляха, ляхова, ляшка. Причина несклоняемости очевидна — изменение смысла.

[Хоровик]

Мужская фамилия Лях склоняется.

НУЛЕВОЕ СКЛОНЕНИЕ
§ 1221. Нулевым называется склонение, парадигма которого состоит из омонимичных форм с нулевой флексией: им. п.: боа, депо, фойе; род. п. боа, депо, фойе; дат. п. боа, депо, фойе; вин. п.: боа, депо, фойе; тв. п.: боа, депо, фойе; предл. п.: о боа, о депо, о фойе. К нулевому склонению принадлежат следующие слова.
<...>
5) Имена и фамилии лиц женского пола, оканчивающиеся, на твердую согласную: Кармен, Элен, Суок, Элизабет, Эдит; Гинзбург, Поляк, Тагер, Шмидт (те же фамилии применительно к лицам мужского пола склоняются: со Шмидтом, у Гинзбурга).

§ 149. Склонение некоторых имён и фамилий
4. Русские и иноязычные фамилии, оканчивающиеся на согласный звук, склоняются, если относятся к мужчинам, и не склоняются, если относятся к женщинам. Ср.: студенту Кулику — студентке Кулик, у Карла Зегерса — у Анны Зегерс.

[Vladimir NN]

Не заложены ли ошибки в грамматику?

Мужская фамилия Лях склоняется.

ляха

чья?

[Франсуа]

Большая просьба обосновать свой ответ, на основании чего склоняется или не склоняется фамилия.

Держите! (А фигню не читайте! )

Все мужские фамилии, оканчивающиеся на согласный, склоняются — это закон русской грамматики. (Все женские фамилии, оканчивающиеся на согласный, не склоняются.) При этом языковое происхождение фамилии не имеет значения. Склоняются в том числе и мужские фамилии, совпадающие с нарицательными существительными.
https://gramota.ru/biblioteka/spravochn ... y-algoritm

[daslex]

Просклоняйте Иван Седых.

[alien]

Да не вопрос.
По той же ссылке, что уже приведена:

Если фамилия оканчивается на согласный (кроме фамилий на -ых, -их, о которых говорилось выше), то здесь – и только здесь! – имеет значение пол носителя фамилии.

А выше вот что:

В современном русском литературном языке не склоняются русские фамилии, оканчивающиеся на -ых, -их (типа Черных, Долгих)...

И еще:

В разговорной речи и в языке художественной литературы, отражающем устную речь, считается допустимым склонение мужских фамилий на -ых, -их (в сценарии Черныха, встреча с Рыжихом)...

[daslex]

Проблемы индейцев — это проблемы индейцев. Это я об индейцах.

Сколько людей прочитает, что все мужские фамилии склоняются, и сколько человек прочитает весь этот "реферат" внутри ссылки, чтобы открыть для себя исключение?

[alien]

Я бы ссылку не открывал, положился бы на выдернутую цитату. Я людям доверяю
Просто ваше предложение меня завело, п. ч. помню точно, что Седых не склоняется. И подумал: как же на Грамоте так лажанулись? Оказалось, что там всё норм
А топик-стартер наверняка давно свалил, так что всё это вообще неважно.

[Франсуа]

Я бы ссылку не открывал, положился бы на выдернутую цитату. Я людям доверяю

Я тоже доверяю людям Поэтому поверил ТС (что его интересует именно склнение фамилии Лях, а не чёрт знает что).

[ishamos]

А топик-стартер наверняка давно свалил, так что всё это вообще неважно.

Топикстартер был в командировке, и ответы-комментарии предательски отказывались отправляться

Отправлено спустя 16 минут 29 секунд:
Из всего вышеизложенного, я понимаю, что фамилия Лях - склоняется, и все документы, которые мы выписываем со склонением мужской фамилии Лях - правильные.
Выдано - Ляху...
Просто сотрудник истерит и перечеркивает все документы уже на протяжении полугода, утверждая, что его фамилия не склоняется.

[daslex]

Да так же склоняется, как фамилия Баха (композитор). Ну если самоидентифицирует себя женщиной, то пусть не склоняет.

Отправлено спустя 8 минут 9 секунд:
Если нужно документальное обоснование склонения, — ответ Хоровика.

[Vladimir NN]

Вообще фамилия не должна склонятся. Она с отчеством передается по продолжению рода, в отличие от имен. Веками все роды вели свою родовую ветвь только по мужским ветвям.

[alien]

сотрудник истерит и перечеркивает все документы уже на протяжении полугода, утверждая, что его фамилия не склоняется.

Знакомо. Многие носители вполне себе склоняемых фамилий настаивают на их несклоняемости.
Причину, видимо, надо искать в подсознании: языковое требование склонять воспринимается как наглый приказ «склоняться под ударами судьбы» (Гамлета помните, нет?). А мы такие несклоняемые-несгибаемые, что даже фамилия у нас не гнется.
При этом среди клерков, которые бумажки пишут, встречаются товарищи принципиальные - и склоняемое склоняют изо всех сил.
Могу сказать одно: суха теория, друзья, но древо жизни пышно зеленеет. Зураб Соткилава в свое время настоял, чтобы ему переписали диплом народного артиста: мол, выдан должен быть не СоткилавЕ, а СоткилавА. Само правительство навстречу пошло. А ваш партнер или просто коллега не человек, что ли? Портить взаимоотношения из-за каких-то бездушных правил – оно вам надо?

[Vladimir NN]

Представьте что Вы проходите таможню в аэропорту. Таможенник плохо знающий русский язык берет паспорт и документы например на груз. А в документах фамилия указана со склонением и отличается от той которая в паспорте. И всё. Самолет улетел. И зачем её надо было склонять?

Отправлено спустя 13 минут 12 секунд:
От склонения имен и отчеств не меняется смысл. А склонение фамилии в некоторых случаях приводит к изменению смысла. Никакой потребности в склонении фамилий нет. Но уставом зачем то предписано. Не для анекдотов ли?

[ishamos]

Представьте что Вы проходите таможню в аэропорту. Таможенник плохо знающий русский язык берет паспорт и документы например на груз. А в документах фамилия указана со склонением и отличается от той которая в паспорте. И всё. Самолет улетел. И зачем её надо было склонять?

Подождите... что-то я не поняла...
Т.е. если у мужчины фамилия Иванов, то ее не нужно склонять в документах на груз, т.к. таможенник должен увидеть фамилию "как в паспорте".
И если этот же (да и любой мужчина и женщина) пишут заявление на работе, от в шапке они должны написать "от Иванов Иван Иванович", а по выплате прописать "выдать денежные средства Иванов Иван Иванович"?
Что-то я не догнала вашей несклоняемости фамилий и необходимости написания как в паспорте.
И если Иванова все же нужно склонять, то почему тогда Ляха склонять не надо, когда по всем правилам русского языка обе фамилии склоняемы?

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:

При этом среди клерков, которые бумажки пишут, встречаются товарищи принципиальные - и склоняемое склоняют изо всех сил.

Ну тут уже просто принципиальная позиция этих самых клерков, потому что человек - "персик", и так кидается этими "персиками" (даже не затрагивая склоняемость фамилии), что девочки как склоняли фамилию в документах, так и продолжат... ))))

[daslex]

Вы Владимира не слушайте. Таможня сама разберётся, а образцы необходимых документов будут иметь необходимый формат. Это не ваша головная боль.

[alien]

девочки как склоняли фамилию в документах, так и продолжат

Дык я ж не против. Суров закон, но - закон.
Просто подумалось: если б такая фамилия была у их босса, а он тоже категорически считал бы ее несклоняемой... вряд ли девочки были бы так же принципиальны

[Франсуа]

Если нужно документальное обоснование склонения, — ответ Хоровика.

Вы, Дас, хотели написать «ответ Франсуа» (но рука не поднялась)?