Как связываются грамматические категории?Грамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
Самоучка
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 03.01.2026
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: клянчильщик
Откуда: Кострома
Возраст: 40
 Как связываются грамматические категории?

Сообщение Самоучка »

Здравствуйте, уважаемые логофилы!
Вопрос мой адресован людям, хорошо разбирающимся в предмете. Видел ли кто-нибудь из вас глазами схему связи всех грамматических категорий русского языка. Интернет пестрит обрывочными сведениями: например, категория одушевлённости тесно связана с категориями рода, лица, числа и с падежами. Но запечатлены ли кем-нибудь эти связи структурно, чтобы можно было одним взглядом объять хотя бы половину грандиозной конструкции, называемой Русским Языком?)) :unknown:
Реклама
alien
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Как связываются грамматические категории?

Сообщение alien »

Вот видите, daslex, а вы говорили:
daslex: 31 дек 2025, 23:17 Тем нет про русский язык
Чем вам не тема? Давайте подключайтесь, хорош уже прохлаждаться. Я б и сам, но не волоку в этом абсолютно.

Самоучка, а ваши логофилы - это то же, что филологи, или тут две большие разницы?
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Как связываются грамматические категории?

Сообщение Хоровик »

Самоучка: 03 янв 2026, 20:23 Видел ли кто-нибудь из вас глазами
Глазами нет, а вот ушами, ногами и руками непременно видел.
Самоучка: 03 янв 2026, 20:23 Интернет пестрит обрывочными сведениями
Чтобы познать истину, не в Интернет лезут, а правильные книжки читают.
Самоучка: 03 янв 2026, 20:23 Но запечатлены ли кем-нибудь эти связи структурно, чтобы можно было одним взглядом объять хотя бы половину грандиозной конструкции
Схема (или, говоря по-научному, ориентированный граф) отражает лишь взаимосвязи между элементами и позволяет получить общее впечатление о структуре. Чтобы объять, нужно каждый элемент изучать по отдельности, и схема в таком случае особо не пригождается.
Самоучка: 03 янв 2026, 20:23логофилы
:cry: Логофилы к грамматике никакого отношения, увы, не имеют.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Как связываются грамматические категории?

Сообщение daslex »

А что я? Я не разбираюсь хорошо, а вопрос тем, кто хорошо. Не видел.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Самоучка
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 03.01.2026
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: клянчильщик
Откуда: Кострома
Возраст: 40
 Re: Как связываются грамматические категории?

Сообщение Самоучка »

Хоровик: 03 янв 2026, 20:51 а правильные книжки читают.
Так в том весь вопрос и состоит: В КАКОЙ КНИЖКЕ ЕСТЬ СХЕМЫ БЛОКОВ С ГРАММЕМАМИ, хотя бы по частям?
Я читал книги Колесова, читал Юрченко, читал языкознание с таблицах. Но там нет больших и подробных схем. Сейчас, благодаря возможности делать каждую точку кликабельной, существуют сайты с "деревьями-схемами" разной тематики. Наверняка на просторах Сети есть где-то и "дерево", посвящённое грамматике русского языка.. Но я не знаю, где искать. Может быть кто-то из здешних знает?
Аватара пользователя
gennnn
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 23.03.2025
Образование: среднее
 Re: Как связываются грамматические категории?

Сообщение gennnn »

Самоучка: 03 янв 2026, 20:23 Но запечатлены ли кем-нибудь эти связи структурно, чтобы можно было одним взглядом объять хотя бы половину грандиозной конструкции, называемой Русским Языком?))
А когда вы эту схему увидите, какой вопрос у вас возникнет?
Аватара пользователя
Автор темы
Самоучка
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 03.01.2026
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: клянчильщик
Откуда: Кострома
Возраст: 40
 Re: Как связываются грамматические категории?

Сообщение Самоучка »

alien: 03 янв 2026, 20:45 Самоучка, а ваши логофилы - это то же, что филологи, или тут две большие разницы?
Логофилы это те же филологи, только логофилы) :roll:

Отправлено спустя 3 минуты :
gennnn: 03 янв 2026, 21:14 А когда вы эту схему увидите, какой вопрос у вас возникнет?
Вопросов у меня и сейчас немало.. Но это разные темы создавать и ответчики нужны разбирающиеся. Дело серьёзное))
Аватара пользователя
gennnn
поэт не про заек
поэт не про заек
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 23.03.2025
Образование: среднее
 Re: Как связываются грамматические категории?

Сообщение gennnn »

Русский язык слишком могуч и его не просто обрисовать картинкой. К тому же он обладает защитной энергетической оболочкой от всяких проходимцев. Тут даже есть тема Энергетическая Этимология русского языка. Вам, наверное, туда.
Аватара пользователя
Автор темы
Самоучка
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 03.01.2026
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: клянчильщик
Откуда: Кострома
Возраст: 40
 Re: Как связываются грамматические категории?

Сообщение Самоучка »

gennnn: 03 янв 2026, 21:57 Русский язык слишком могуч и его не просто обрисовать картинкой.
Очень непросто. Но касаемо Западной философии я такую схему нашёл, например... А эта сфера никак не уступает по могуществу русскому языку))
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Как связываются грамматические категории?

Сообщение Хоровик »

Самоучка, во многих учебниках по русскому языку приводится план морфологического разбора для каждой части речи. Выделив ключевые категории, схему можно составить и самому.
Аватара пользователя
Автор темы
Самоучка
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 03.01.2026
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: клянчильщик
Откуда: Кострома
Возраст: 40
 Re: Как связываются грамматические категории?

Сообщение Самоучка »

Хоровик: 03 янв 2026, 22:37 Самоучка, во многих учебниках по русскому языку приводится план морфологического разбора для каждой части речи. Выделив ключевые категории, схему можно составить и самому.
Для этого нужно очень чётко ориентироваться не только в том, что и к какой ветви системы принадлежит, но также различать уровни и подуровни этой системы, которые могут иметь очень мудрёный вид. Морфологический разбор не включает семантику, не включает множество аспектов синтаксиса и словообразования, ничего не говорит о роли клитик, не касается тем связности и цельности текста и оставляет без внимания десятки других тем. Граммемы - это же гораздо более широкое понятие, чем просто аспекты морфологии.
Кроме того, информация в разных учебниках подчас противоречива, поскольку взгляды на язык у разных исследователей, принадлежащих к разным школам, могут довольно сильно разниться.
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Как связываются грамматические категории?

Сообщение Хоровик »

Самоучка, таких громоздких схем избегают не только в русском языке, но и в любой другой научной сфере. И даже элементарно при конспектировании чего-либо. Иначе получится каша-малаша. Либо общая схема по всем разделам, либо конкретная для отдельно взятого раздела. К тому же вопрос был о грамматике, тогда откуда взялась семантика и прочие текстовые приблуды?
Самоучка: 04 янв 2026, 01:36 Кроме того, информация в разных учебниках подчас противоречива
Не надо разные, надо авторитетные. Общее языкознание давным-давно выверено. Или тот факт, что в науке мнения в мелочах могут расходиться, для вас будет открытием?
Аватара пользователя
Автор темы
Самоучка
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 03.01.2026
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: клянчильщик
Откуда: Кострома
Возраст: 40
 Re: Как связываются грамматические категории?

Сообщение Самоучка »

Хоровик: 04 янв 2026, 01:45 Не надо разные, надо авторитетные.
Авторитетные тоже довольно сильно различаются. Например, Юрченко как лингвист не принадлежал ни к одной из школ. Это была независимая фигура со своим самобытным представлением о синтаксисе. Авторитетен ли он? Безусловно! Владимир Колесов - лингвист с мировым именем, - мечтая в одной из своих книг об идеальном методе познания, приводит синтаксис Юрченко в качестве образца, а это дорогого стоит. Вот - цитирую его чужими словами (https://lavkapisateley.СПБ. РУ/enciklopediya/k/kolesov):
"Наряду с грамматич. лексикологией В. М. Маркова, символической фонологией и лексикологией В. Г. Руделева, синтаксисом В. С. Юрченко, системологией и типологией Г. П. Мельникова, герменевтикой А. М. Камчатнова, концептология К. становится мощной альтернативой компьютерной метафоры в когнитивной лингвистике. В масштабах мирового процесса развития науки о яз. и мышлении концептология К. оставляет позади себя основанные на аналитич. строе английского яз. новейшие разработки Дж. Лакоффа и др. американских ученых, типологическое, а возможно, и реальное влияние на кот. со стороны К. весьма чувствительно."

Сам Колесов тоже в "Исторической грамматике" говорит о разности во взглядах на одни и те же процессы и неимоверной сложности изучения языка в целом:
"За два столетия произошло неимоверное усложнение как предмета
описания, так и методов исследования, не говоря уже о целях изучения
истории языка. Все они укрупнились, обобщили огромное число до сто
верно известных фактов и ныне предстают как основной содержатель
ный фонд истории русского языка. Этим объясняется и сложность
описания некоторых процессов, и недостаточность некоторых данных,
и трудность их интерпретации, почему у разных ученых и возникают
различные точки зрения на одни и те же изменения. "

https://eclass.УОА.ГР/modules/document/ ... %D0%B0.pdf
Аватара пользователя
Хоровик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 306
Зарегистрирован: 06.05.2021
Образование: высшее техническое
Профессия: Безработный
Откуда: Северная Венеция
 Re: Как связываются грамматические категории?

Сообщение Хоровик »

Самоучка, если вы специалист и знакомы с вышеприведёнными трудами, схему можете и сами составить.
Если вы не специалист и по-прежнему нуждаетесь в схеме, то неясно, по каким объективным критериям вы определили авторитетность перечисленных источников и на каком основании это должно считаться аргументом.
Аватара пользователя
Автор темы
Самоучка
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 03.01.2026
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: клянчильщик
Откуда: Кострома
Возраст: 40
 Re: Как связываются грамматические категории?

Сообщение Самоучка »

Хоровик: 04 янв 2026, 02:25 Самоучка, если вы специалист и знакомы с вышеприведёнными трудами, схему можете и сами составить.
Если вы не специалист и по-прежнему нуждаетесь в схеме, то неясно, по каким объективным критериям вы определили авторитетность перечисленных источников и на каком основании это должно считаться аргументом.
Подозреваю, что у специалистов тоже пока нет такой схемы. На всякий случай спросил на лингвофоруме, жду ответов пока. Не думаю, что авторитетность Колесова надо доказывать.. Далеко не каждый учёный имеет свой собственный, поддерживаемый учениками сайт, где аккуратно хранится и пополняется наследие учителя (https://vvkolesov.РУ/)
Аватара пользователя
zali
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1073
Зарегистрирован: 01.02.2025
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее техническое
Профессия: исследователь
 Re: Как связываются грамматические категории?

Сообщение zali »

Самоучка: 03 янв 2026, 20:23 Здравствуйте, уважаемые логофилы!
ЛО-ГОфилы! Прикольно. Новояз рулит в "Племя младое, незнакомое"!
ФИлы, они и знают лишь ФИкции, а не структурную МОЩНОСТЬ языка РН.
Увы. :cry:

Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:
Самоучка: 04 янв 2026, 02:36 Не думаю, что авторитетность Колесова надо доказывать..
Вы про кого, извините*!
Колесова или Клёсова?

Самоучка: 03 янв 2026, 20:23 Видел ли кто-нибудь из вас глазами схему связи всех грамматических категорий русского языка.
ТОЛЬКО ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ Этимология русского языка способна ответить на ваш вопрос.
И это не схема. Это сама жизнь. А сама грамматика всегда вторична.

Энергетическая Этимология русского языка
"Сначала над новой идеей смеются, потом обвиняют в банальности, и, наконец, выясняется, что это общеизвестная истина." У. Джеймс.
Аватара пользователя
Vladimir NN
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1317
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
 Re: Как связываются грамматические категории?

Сообщение Vladimir NN »

Самоучка: 03 янв 2026, 20:23Видел ли кто-нибудь из вас глазами схему связи всех грамматических категорий русского языка.
Сразу при построении масштабной схемы станут видны нестыковки, вылезут исковерканные словенские слова, подмены значений слов и искажения смыслов. А это невыгодно идеологам, политикам и религиозным деятелям, соответственно наукой это прикрывается и запутывается.
В Азбуковнике © 2000-2025 https://qhho.ru/ понемножку эти темы и приоткрываются, потому на него и обрушивается репрессивная машина нынешней системы.
Азбуковник © 2000-2025 https://qhho.ru/
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Как связываются грамматические категории?

Сообщение Франсуа »

Самоучка: 04 янв 2026, 02:36 на лингвофоруме
Знаю такое место. По моему скромному мнению, форум — зюмо некузявый :D

Отправлено спустя 23 минуты 18 секунд:
Самоучка: 04 янв 2026, 02:17 Владимир Колесов
Лично мне он тоже нравится.
Древняя Русь с центром в Киеве и (собирательно) с общевосточнославянской н а р о д н о с т ь ю — это восточные славяне, объединившие вокруг себя другие народности в деле построения государственности. Этнически завершение этого периода характеризуется выделением украинского (малорусского, т. е. коренного русского в центре его исторического бытования) народа с противопоставлением окраинным славянским этносам.
https://studfile.net/preview/6811785/
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Автор темы
Самоучка
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 03.01.2026
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: клянчильщик
Откуда: Кострома
Возраст: 40
 Re: Как связываются грамматические категории?

Сообщение Самоучка »

Франсуа: 10 янв 2026, 15:55 форум — зюмо некузявый
Абсолютно некузявый. Пост до сих пор проверяется модератором там

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Эту книгу я проштудировал и законспектировал всю. Очень хорошая информация
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Как связываются грамматические категории?

Сообщение Франсуа »

Самоучка: 10 янв 2026, 16:21 Пост до сих пор проверяется модератором
Знакомо. Лично я давно послал лингвофорум лесом, а в придачу полем и песчаным карьером :)
Ибо знать его есть порок, как по другому поводу говорит Гамлет.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Как связываются грамматические категории?

Сообщение Джонни »

Самоучка: 03 янв 2026, 20:23 Здравствуйте, уважаемые логофилы!
Вопрос мой адресован людям, хорошо разбирающимся в предмете. Видел ли кто-нибудь из вас глазами схему связи всех грамматических категорий русского языка. Интернет пестрит обрывочными сведениями: например, категория одушевлённости тесно связана с категориями рода, лица, числа и с падежами. Но запечатлены ли кем-нибудь эти связи структурно, чтобы можно было одним взглядом объять хотя бы половину грандиозной конструкции, называемой Русским Языком?)) :unknown:
Пипец. И вы что-то пытаетесь ответить торжествующе безграмотному хаму?..
Ну, фак вам в руку...

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Да, привет и Франсуазе...
Аватара пользователя
Автор темы
Самоучка
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 03.01.2026
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: клянчильщик
Откуда: Кострома
Возраст: 40
 Re: Как связываются грамматические категории?

Сообщение Самоучка »

Джонни: 10 янв 2026, 21:02 Пипец. И вы что-то пытаетесь ответить торжествующе безграмотному хаму?..
А кто же здесь торжествующе безграмотный хам?)
Аватара пользователя
Франсуа
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5291
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Как связываются грамматические категории?

Сообщение Франсуа »

Джонни: 10 янв 2026, 21:02Пипец.
Воистину так! :roll:

Лес дремучий снегами покрыт.
На посту пограничник стоит.
Охраняет он отчий свой дом.
А живётся в том доме — с трудом.

Всё в том доме стоит на ушах,
Ибо в доме живёт падишах:
То он мирен, то зол и орёт...
Сам живёт, а другим не даёт!
:D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Новое в категории рода
    29 Ответы
    3111 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
  • Морфологический разбор категории состояния
    Tatyana » » в форуме Морфология
    0 Ответы
    2726 Просмотры
    Последнее сообщение Tatyana
  • СловА категории состояния
    Джонни » » в форуме Морфология
    2 Ответы
    5270 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
  • Помоги с проверкой текста на грамматические и др. ошибки!
    14 Ответы
    1881 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Найти грамматические ошибки и исправить их
    n506 » » в форуме Высшее образование
    6 Ответы
    2713 Просмотры
    Последнее сообщение Марго