Недобитая буржуазия. Почему слитно? ⇐ Грамматика

[Illbefake]

Добрый день всем.

Объясните, пожалуйста, почему слово "недобитая" в выражении "недобитая буржуазия" пишется слитно. Вот с приведением правил точных. Помогите пожалуйста в споре).

Выражение было употреблено в предложении: "Мы не пролетарии, а недобитая буржуазия". Мой оппонент (тоже программист) настаивает на том, что в данном случае слове "недобитая" можно вставить дополнение "не до конца добитая", поэтому писать надо раздельно. И ему вторит ИИ, причёс объяснения ИИ ещё более безграмотные. А я не могу ответить аргументированно, потому как моя грамотность - "начитанная" (читаю много с пяти лет, а сейчас 46) и я просто "вижу, когда неправильно написано". А объяснить почему так - не могу.

Пожаааалуйста, помогите направить коллегу на путь истинный.

С уважением.

ЗюЫю Если с пунктуацией у меня проблемы - прошу прощения - запятые в меня не вчитались))).

[alien]

"Мы не пролетарии, а недобитая буржуазия". Мой оппонент (тоже программист) настаивает на том, что в данном случае слове "недобитая" можно вставить дополнение "не до конца добитая", поэтому писать надо раздельно.

Поэтому - не аргумент. Аргумент - реальное наличие сопутствующих слов.

Правила русской орфографии и пунктуации (1956)

§ 88. Не пишется слитно:
4. С полными причастиями, при которых нет пояснительных слов, например: неоконченный (труд), нераспустившийся (цветок), нержавеющая (сталь), нелюбимый (ребенок), нескрываемая (злоба), несжатая (полоса) (в таких случаях причастие близко к прилагательному); но: не оконченный вовремя труд, не распустившийся из-за холода цветок, не любимый матерью ребенок, еще не экзаменовавшиеся студенты (в таких случаях причастие близко по значению к глаголу).

Вот если бы не добитая пролетариями буржуазия - тогда раздельно

[Франсуа]

Illbefake, передайте вашему оппоненту-тоже-программисту, что в данном случае имеет место приставка недо- (а не не-).

[daslex]

Тоже программист звучит как-то похоже на тоже россиянин, если что.
Можно перепутать приставку не- с приставкой недо-: не добежал/не дошёл/не добрый. У нас недо- (приставка, а не частица, всегда пишется слитно)
Недобитая можно заменить синонимом уцелевшая: удачный синоним — признак слитного написания.

[Vladimir NN]

Недобитая можно заменить синонимом уцелевшая: удачный синоним — признак слитного написания.

Недобитая, как бы еще продолжатся процесс и неясно чем закончится, а уцелевшая — признак победы.

[zali]

А я не могу ответить аргументированно, потому как моя грамотность - "начитанная" (читаю много с пяти лет, а сейчас 46) и я просто "вижу, когда неправильно написано". А объяснить почему так - не могу.

ВИЖУ. И это хорошо. Слушайте более свою интуицию. Без объяснений. Она не подведёт

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

И ему вторит ИИ, причёс объяснения ИИ ещё более безграмотные.

А что такое ИИ?
Разве не продукт безграмотных программистов и иных "специалистов", как известно, подобных флюсу.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Тоже программист звучит как-то похоже на тоже россиянин, если что.

[zali]

Хмм, подумалось. В наше время пролетарии все пролетели,
во всех смыслах,
а "недо-битые" когда-то вновь народились из ларца?!

[Франсуа]

Можно перепутать приставку не- с приставкой недо-

Можно. Но лучше не путать!

[alien]

Можно перепутать приставку не- с приставкой недо-: не добежал/не дошёл/не добрый. У нас недо- (приставка, а не частица, всегда пишется слитно)

Не вдавался в такие тонкости, но посмотрел разбор слова недобитый. Во всех источниках две приставки: НЕ и ДО. Приставка НЕДО в этом слове нигде не обозначена.
Я что-то не так понимаю? Или источники неправы?

[daslex]

Не- + до- сливаются и образуют приставку недо-, дело источников — называть их двумя, всё равно они придут к тому, что проще: скажут "слились". Процесс слияния — это естественный ход языка, оно как в водопаде — два слова, но один корень: слились, ещё и интерфикс сожрали. Пока что формально это две приставки.

[alien]

Пока что это две приставки

Выходит, ПОКА я ничего не перепутал

[Франсуа]

Я что-то не так понимаю? Или источники неправы?

alien, а одновременно обе версии (что и ваши «источники» могут быть не вполне правы, и вы при этом что-то не так понимаете) вы категорически не рассматриваете?

Пока что формально это две приставки.

Нет

§ 69. Правописание не с глаголами

2. Пишутся слитно глаголы с составной приставкой недо-, придающей глаголу значение неполноты, недостаточности действия... https://orfogrammka.ru/ogl02/81920146.html

Выходит, ПОКА я ничего не перепутал

Не выходит!
Я не досмотрел (о фильме) vs отец недосмотрел, и ребёнок упал с дивана, — daslex и alien, вы вообще видите в подчёркнутом какую-то разницу (кроме пробела)?

[Gapon]

Дозвольте встрясть, господа, тоже технарю (б/у):

Почему вы в своей пре игнорируете имена сущ-е, их же есть: НЕДОмерок, НЕДОделка, НЕДОбор etc?

Как при вашей учености можно без урона РЯ "разлипнуть" НЕДО и: "МЕРКа", "ДЕЛКу" и "БОР" ? Равно как и отхватить только "НЕ"... ("недонесение" и "недоведение до" не рассматриваются бо сие есть чистое отрицание).

Мне кажется, что кабинетные изыски всяческих розенталей и штатовских умников суть прокрустово ложе языка...

АПАРТ: играя на сайте "Балда" обнаружил в БД словаря игры плеяду "детей гнезда Ушакова" (по восп. совр. - нечистоплотного конкурента Ожегова): Лопатин-Ефремова-Кузнецов. Каждый последующий постарался перещеголять предшественника эт-та-ким неологизмом... Два примера: "мордовка и полька". Механические уродцы!

[Франсуа]

Как при вашей учености можно без урона РЯ "разлипнуть" НЕДО и: "МЕРКа", "ДЕЛКу" и "БОР" ?

А зачем их разлипать?

* * *

Шёл пo улице удачник,
Веcь в глиже, одетый брежно,
И на вид он очень взрачный —
Сразу видно, что годяй!
Он людимый, он имущий,
Удивительный дотёпа,
Он доумок и доучка,
И доразвитый вполне.
А ему идёт навстречу
Врастеничная Смеяна,
Языком вполне цензурным
Говорит ему взначай:
«Я уклюжая такая,
И природная поседа,
Я радивая ужасно,
Очень ряшество люблю!
А давай-ка мы с тобою
Будем жить в законном браке —
Ведь такой суразной пары
Сыщет вряд ли кто и где!»

(Юрий Басин)

(Кстати: «ДЕЛКа» и «БОР» — это что?)

[Gapon]

На склочный вопрос №1 отвечаю: "daslex » 13 ноя 2025, 09:50 Не- + до- сливаются и образуют приставку недо-". Я и "разлил" и в целом, и по составляющим.
На №2: это уродцы в РЯ, выпадающие из плавно текущего азартного спора умников.

На сдачу вам: есть в РЯ еще и НЕДОБИТОК...

Я понятно объяснил, надеюсь.

[Франсуа]

На склочный вопрос №1...

С чего это он склочный? Обыкновенный вопрос. А об именах сущ-ных пока речи не было. Вопрос у ТС был о причастии (грамматическом).

На №2: это уродцы в РЯ...

РЯ всё предусмотрел.

1. Пишутся слитно с не имена существительные, которые без не не употребляются, например: невежда, неверие, невзгода.
(§ 65. Правописание не с именами существительными)

[Gapon]

Подбиваем бабки: "недобитая бурж-я" не менее нормативна, чем "не добитые бараном ворота".

И насчёт "недобитости": есть шикарный (красиво-поэтический,но вполне правомочный!) синоним у Высоцкого в "Охоте на кабанов" (ему семиотика позволяла!):
...Только полз уцелевший ПОДРАНОК, завороженно глядя на ствол.

Всё остальное оставляю НЕДОТЁПАм, хай себе бодаются...

[Хоровик]

Никаких приставок не- с причастиями здесь нет.

недоби́ть, -бью́, -бьёт (убить, уничтожить не полностью, не всех)

недобивать, недобить "разбить, уничтожить не полностью, не
всех, не всё": недобить врага, недобить посуду —
добивать, добить "убить окончательно, побоями довести до какого-то состояния, разбить окончательно" с отрицанием: не добили раненую лошадь; ушли,
так и не добив врага; не добей тарелку, она и так треснула.

Пишутся слитно глаголы с составной приставкой недо-, придающей глаголу значение неполноты, недостаточности действия (приставка эта по значению часто антонимична приставке пере- ; ср.: недосолить — пересолить, недооценить свои возможности — переоценить свои возможности).

Недобить буржуазию — перебить буржуазию.
Ср.: недобил грызунов в огороде — Очередная трагедия не добила старика, а, напротив, воодушевила на смелый поступок.

Пока что формально это две приставки

Если так, то приставка не- с глаголами всегда пишется слитно — получаем тонну противоречий. В правописании чётко разделяют приставку не- и приставку недо-, чтобы не возникало подобных путаниц.

[daslex]

Если так, то

Пока словари фиксируют так, оно так. Вот когда начнут фиксировать как должно, тогда будет как надо.

[Хоровик]

Вот когда начнут фиксировать как должно

А откуда известно, как должно быть? И когда должны начать?

[Франсуа]

Никаких приставок не- с причастиями здесь нет.

Нет: кое-где они здесь всё-таки есть

В правописании чётко разделяют приставку не- и приставку недо-, чтобы не возникало подобных путаниц.

Но всё равно возникают!

А откуда известно, как должно быть?

Возможно, от Бога

[daslex]

Давно уже должны начать, или даже не столько начать, сколько восстановить историческую справедливость, но в упор как обычно не видят. Все же в один голос твердят, что есть недо-, везде пишут (даже сами словари выделяют приставку), кроме как в современных словарях о составе слова, если смотреть слово, а не приставку. Вам ответ мой не нужен, зачем спрашиваете?

[Хоровик]

Вам ответ мой не нужен, зачем спрашиваете?

Мне интересно, какие основания есть к таким категоричным размышлениям и выводам. Либо мы самые умные, либо мы стареем и начинаем всё больше ворчать по всяким мелочам.

Как никогда уместно:

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно.

Не пора ли тебе на филфак?

[Франсуа]

размышление без учения опасно.

Это каким же образом (и кому) оно опасно?

[Хоровик]

Франсуа, это камень в мой огород или в огород Конфуция?

По-моему, очевидно: чтобы нагло вмешиваться в грамматический строй русского языка со своими пятью копейками, утверждать, что авторитетные языковеды неправы, чтобы вносить корректив в теорию языкознания, надо хотя бы прочитать несколько умных книжек про грамматику, морфологию, синтаксис, фонетику и т.д. А желательно не просто прочитать, а убедиться, правильно ли было понятно прочитанное. В идеале - окончить филфак. В этом и заключается вся претензия.
А многочисленные примеры того, как люди без образования (т.е. без учения) наразмышляли вредных мировоззрений и злодейств, можно найти и в истории, и в художественной литературе.