Пунктуация в фразе "Повзрослей, пора" ⇐ Орфография

[mailya]

Здравствуйте, нужна ли запятая после слова "Повзрослей" в фразе - "Повзрослей, пора"
смысл фразы - указание на необходимость повзрослеть.

[Франсуа]

нужна ли запятая после слова "Повзрослей" в фразе - "Повзрослей, пора"

Даже необходима. (А в конце хорошо бы поставить восклицательный знак.)

смысл фразы - указание на необходимость повзрослеть.

Мы его так и поняли

[daslex]

Запятая необходима, потому что предложение состоит из двух независимых мыслей (побудительная [повзрослей] и предикативная [пора], выражающая необходимость, они же — сказуемые). Предложение неполное эллиптическое, сложносочинённое.

Это работает так:
1. Соберись быстро.
2. Соберись, быстро.

В первом случае цельная мысль, поэтому говорят об одном сказуемом [соберись] и связанным с ним обстоятельстве [быстро]. Предложение простое неполное.

Во втором случае две независимые мысли: побудительная [соберись] и предикативная [быстро]. Предложение сложносочинённое (состоит из двух сказуемых), неполное.

В предложении "повзрослей пора" в вырожденном случае возможна ситуация, где запятая не будет нужна: например, некий волшебник произносит заклинание: "повзрослей пора", где сама по себе пора представляет из себя некое что-то, олицетворена. В ином случае соотносительность с примером 1 не представляется возможной.

[mailya]

спасибо за ответы!

[Франсуа]

возможна ситуация, где запятая не будет нужна

Невозможна.

например, некий волшебник произносит заклинание: "повзрослей пора", где сама по себе пора представляет из себя некое что-то, олицетворена.

Тогда будет обращение к «поре». Перед обращением требуется запятая!
Единственной причиной сознательно написать «Повзрослей пора» может быть только желание изобразить крайнюю степень малограмотности

спасибо за ответы!

Всегда пожалуйста!

[daslex]

Франсуа просто не дорос до вырожденного случая.

Но и вам он не нужен, так что не забивайте им голову.

[Франсуа]

А что такое «вырожденный случай» Франсуа имеет право знать? Или вы ему в этом отказываете?

[daslex]

Нет, не откажу.
Есть обращение, о котором вы подумали, а есть другая структура, которую во внимание взял я. Она необычная, и запятая не нужна, как минимум, потому, что она создаст иллюзию обращения вместо обозначения цельного повеления.

Возможно, на нашем уровне сформированности языка отмеченное мной не представляется допустимым в грамматике, но в сути своей такие структуры запятую не требуют.

Отправлено спустя 17 минут 39 секунд:
Чтобы было яснее:
Взрослей Дима!

Как такового повеления Диме нет, Диму вообще никто не спрашивает и к нему никто не обращается, это само некое действие ["Взрослей"] направлено на Диму.

Дальше мои полномочия всё. Понятия не имею, как такое называть. Отсутствие знака препинания подчёркивает, что действие и объект — это единое, неразрывное целое.

[Франсуа]

Нет, не откажу.

Если так. я хотел бы понять (мне правда интересно!): в этих ваших структурах есть идеи сказуемого и подлежащего?

[Ваше благородие]

Могу представить себе конструкцию "повзрослей-пора", в которой любой знак препинания просто-напросто не прослушивается.

[Франсуа]

Могу представить себе конструкцию "повзрослей-пора"

Такая конструкция у вас считается сложным предложением?

[Ваше благородие]

Нет. Я назвал конструкцией то, что сконструировал.

[Франсуа]

Как такового повеления Диме нет

А что есть?

Диму вообще никто не спрашивает

Разумеется. Где это видано — спрашивать того, кому приказывают?

и к нему никто не обращается

Т. е. это сам Дима себе приказывает?

это само некое действие ["Взрослей"] направлено на Диму.

Чьё оно действие?

Отправлено спустя 12 минут 37 секунд:

Такая конструкция у вас считается сложным предложением?

Нет.

Правильно. Слова, соединённые дефисом, считаются единым словом. И что удивительного, если внутри слова не прослушиваются знаки препинания?

[Ваше благородие]

Ничего удивительного.

"В жизни Димы наступила "повзрослей-пора".

mailya мог услышать эту фразу (на слух, ушами) и задаться вполне законным вопросом: должна ли быть запятая.

[daslex]

Франсуа, есть сказуемое, выражаемое глаголом повеления, подлежащего нет.

Вариант с дефисом не катит. Какое-нибудь Гори-свет воспринимается не как магическая формула. Это третья структура.

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
А что есть в "да будет свет"?

[Франсуа]

нужна ли запятая после слова "Повзрослей" в фразе - "Повзрослей, пора"
смысл фразы - указание на необходимость повзрослеть.

Т. е. mailya дважды (!) упоминает, что речь — о фразе. Похоже, человек вас уже подозревал... Но недостаточно сильно!

Отправлено спустя 16 минут 33 секунды:

подлежащего нет.

Это не повод не ставить запятую.
А вот то, что предложение сложное (сложносочинённое) — это повод поставить!

[daslex]

Вырожденный случай не ССП. В существующей грамматике он невозможен. Останавливаемся на этом.

[Франсуа]

Вырожденный случай не ССП.

Значт, «Повзрослей, пора» — не вырожденный случай

В существуюдей грамматике он невозможен.

«Он» — это что?

[daslex]

Читать не умеете?

Франсуа просто не дорос до вырожденного случая.

Но и вам он не нужен, так что не забивайте им голову.

Отправлено спустя 24 секунды:

Вырожденный случай не ССП. В существующей грамматике он невозможен. Останавливаемся на этом.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Повзрослей, пора

Это не вырожденный.

[zali]

Пора повзрослеть!

Когда "в дело" "идут" глаголы, эффективность как фразы, так и самого "дела" повышается!

[Франсуа]

Читать не умеете?

Нет

Когда "в дело" "идут" глаголы, эффективность как фразы, так и самого "дела" повышается!

Кто бы спорил! Не зря у АСП Бог советует пророку жечь сердца людей именно глаголом, а не другими частями речи

[zali]

И не только АСП:

[alien]

К слову.
Раззудись(,) плечо, размахнись(,) рука - запятые нужны?

[Франсуа]

alien, нужны, ибо обращение. Даже два обращения

[daslex]

Я выпишу только про то, что я замечал ранее, но ещё и сошлюсь на букву правил:

Не являются обращениями и не выделяются запятыми названия лица или предмета, находящиеся при форме повелительного наклонения, если она употреблена в значении пожелания

§101. Обращение (примечание 2)


Так что я настаиваю, что пунктуация зависит от авторского отношения. Для сохранения ритма допускаю возможность опускания запятых.

В оригинальных стихах из вопроса alien повеление читается, наверное, не как пожелание, а как указание к действию, поэтому мы говорим про обращение, я же, в свою очередь, настаиваю, что возможна форма, где сохранение ритма достигается опущением запятых и оправдывается грамматически такого рода примечанием.

Я воспринимаю это немного иначе, чем написано в справочнике Розенталя. Схожусь только в том, что есть такие формы, в которых то, что выглядит обращением, обращением не является, а всего лишь обозначение называемого.