Не нужна запятая при уточняющем обороте места ⇐ Помощь знатоков

[alien]

Галина К., чем всё-таки закончилась история с вашей запятой? На чем вы с шефом остановились?

[daslex]

Наверное, на том, что шеф всегда прав.
Они должны были остановиться на

§ 70. Собственно факультативные знаки препинания
4. Возможно обособление уточняющих обстоятельств места и времени: Там (,) вдали (,) начинается гроза; Встретимся завтра (,) в семь часов вечера. [см. § 22. п. 1 — 2]

§ 22. Уточняющие члены предложения
В зависимости от смысла одни и те же слова могут рассматриваться или не рассматриваться как уточняющее обстоятельство

[alien]

Значит, правильно я предположил насчет факультативности.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

завтра (,) в семь часов вечера.

- это абсолютно наш случай. Неважно, о месте речь или о времени, сути это не меняет.

[Франсуа]

это абсолютно наш случай.

Да ну! А где тире? Или его наличие/отсутствие для вас тоже «сути не меняет»? Интересная у вас суть!

Значит, правильно я предположил насчет факультативности.

Нет. (И подозреваю, что «предполагать» вообще не ваше призвание )

[Галина К.]

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Галина К., чем всё-таки закончилась история с вашей запятой? На чем вы с шефом остановились?

Мы остановились на том, чтобы поставить запятую

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

alien, надо полагать, просить у вас «обоснуя» вашего мнения, как всегда, бесполезно? И что-то вам объяснять — аналогично?

Запятые, конечно, ставятся в русском языке не интонационно.

Разве?

Конечно, главный принцип - грамматический. Вспомните, как иногда бывает: знак есть, а паузы нет; знака нет, а пауза есть. Я это имею в виду.
Не касаюсь случаев, когда интонация предопределяет, какой именно знак поставить: запятую, двоеточие или тире.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Тогда две запятые, а не одну

Одну. Для «запятой плюс тире» нужны особые условия.
Можно, наверное, рассматривать ещё и раньше как «перечисление однородных членов предложения» или даже как «ряд однородных придаточных», но, IMHO, это несерьёзно

А если рассмотреть "раньше" как уточнение, выделяемое запятыми?

[alien]

А если рассмотреть "раньше" как уточнение, выделяемое запятыми?

Ужель некому ни подтвердить, ни опровергнуть две зпт?
daslex, не поверю, что вам тоже сказать нечего

[daslex]

Я невидимко.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:

§ 22. Уточняющие члены предложения
В зависимости от смысла одни и те же слова могут рассматриваться или не рассматриваться как уточняющее обстоятельство

§ 22. Уточняющие члены предложения
уточнение — это переход от более широкого понятия к более узкому

Отправлено спустя 7 минут 56 секунд:
Абсолютно без разницы, что важно и что нет. Если нужно подчеркнуть переход, запятая ставится, это косвенно-интонационная запятая (вопреки твердолобым консерваторам, столетиями твердящим студентам, что исключительно грамматика рулит пунктуацией).

Отправлено спустя 9 минут 35 секунд:
Если запятая что-то открыла, что не заканчивает предложение, её всегда должна сопроводить закрывающая запятая. Исключение связано с союзами "а"/"но", но в правилах такое не прописано, что оно надо, поэтому всем фиолетово.

Не род, а ум поставлю в воеводы

Злые буратины придумывают тупые исключения.

Отправлено спустя 49 секунд:
Это не о Франуса, на всякий случай. Просто предложение он приводил в пример, поэтому упомянут.*

[Франсуа]

Мы остановились на том, чтобы поставить запятую

Думаю, это было правильно: шеф видит ситуацию в целом и знает, «разумеется» ли в данном случае размещение на официальном сайте администрации.

А если рассмотреть "раньше" как уточнение, выделяемое запятыми?

Оно и есть уточнение. Но уточнение можно выделять и двумя тире. Примеры из нашего любимого Дитмара Эльяшевича Розенталя:

На площадку классного вагона вышел человек в чёрной — до ворота застёгнутой — гимнастёрке (А. Н. Толстой); Гвардейцы шли во весь рост, широкой цепью, по пёстрому — малиновому, лиловому, зелёному — клеверному полю (Катаев)

И нигде не говорится, что его нельзя выделять с одного конца запятой, а с другого — тире В переводе из Сименона тоже в принципе можно было бы выделить «раньше» двумя тире.
Почему выделение двумя запятыми в данном случае не вариант? Потому что тире там нужно — в своей основной функции символа пропущенной части предложения («...а ещё, раньше<, я встречала его> на набережной Берси...»)
Почему без запятой (или тире) нельзя? Без отделяющего знака может показаться (скорее всего, и покажется), что «ещё» относится не к «я встречала его», а к «раньше». А оно туда не относится.

На Даса обращать внимание не сто́ит

[Франсуа]

alien, ну как? Достаточно про «две зпт»? Или написать ещё что-нибудь?

Конечно, главный принцип - грамматический.

Как интересно!

[Галина К.]

Франсуа, я вчера читала (время от времени) портал грамоты на тему постановки рядом запятой и тире и пришла к печальному выводу: по большому счёту, как пожелается - так и ставь

А по поводу вашей ремарки о "раньше" - странно выглядит обособление неодинаковым средством, то есть не двумя запятыми, к примеру. Но если действительно нет правила, регламентирующего подобные случаи, то и говорить не о чем, пиши как хочешь! Так ведь?

[Франсуа]

по поводу вашей ремарки о "раньше" - странно выглядит обособление неодинаковым средством

Не более странно, чем именование ответа «ремаркой» и знаков препинания «средством»
Ремарка

то есть не двумя запятыми, к примеру.

Галина К., попробуйте вдумчиво прочитать мой пост ещё раз.

если действительно нет правила, регламентирующего подобные случаи

Если вы чего-то (пока?) не понимаете — из этого ещё не следует, что его нет.

[daslex]

Нигде не говорится, что нельзя писать текст верх тормашками, бла бла бла. Пишите верх тормашками.

[Vladimir NN]

Нигде не говорится, что нельзя писать текст верх тормашками, бла бла бла. Пишите верх тормашками.

Где Путинцы, там «нет Бога» написано по-русски в книге под названием «Коран».

[daslex]

Vladimir NN, я тут при чём?

[Vladimir NN]

я тут при чём?

Те молодые люди Татарстана, которые считают себя мусульманами, большинство русскоязычные и Коран читают только по-русски. Кто же еще объяснит им

что нельзя писать текст верх тормашками, бла бла бла

?

[daslex]

Vladimir NN,
Какой Татарстан и какие Путинцы? Это сарказм был. Не политизируйте.

Отправлено спустя 11 минут 52 секунды:
Если что-то сделать бессмыслицей, то смысл исчезнет, а не изменится. Смысл бы исчез, ввиду некорректной пунктуации.

...а ещё, раньше — на набережной Берси...

Я думаю — да, изменился бы!

Красный цвет вообще запрещён к использованию (п. 3.14.1).

[Франсуа]

?

Vladimir NN, это была Дасова «отповедь» на моё замечание:

нигде не говорится, что его <уточнение> нельзя выделять с одного конца запятой, а с другого — тире

Но не всё, что «льзя», стоит того, чтобы этим заниматься. Не дуракам это ясно...

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:

Красный цвет вообще запрещён к использованию (п. 3.14.1).

Да вы что?!

[Vladimir NN]

Какой Татарстан и какие Путинцы? Это сарказм был. Не политизируйте.

Но согласитесь, если по-русски Коран написан слева направо, то по-арабски получается наоборот

текст верх тормашками

[Франсуа]

по-арабски получается наоборот

Так это по-русски Коран получается наоборот!
И Ветхий Завет, кстати, тоже

[Vladimir NN]

Так это по-русски Коран получается наоборот!

Получается две книги, одна и другая наоборот?

И Ветхий Завет

Книги Премудрости Божией Моисей запечатлел по-словенски столпописанием тридевять/тридесять. Это многие учёные и программисты могут подтвердить.

[Франсуа]

Книги Премудрости Божией Моисей запечатлел по-словенски

Не могло такого быть: 3 тыс. лет назад словенского языка ещё не было.

[alien]

Поскольку в обсуждении задействовали Коран, замечу:

В День воскрешения Аллах рассудит их в том, в чем они расходились.

(Коран 2:113)

[Vladimir NN]

Не могло такого быть: 3 тыс. лет назад словенского языка ещё не было.

Речь только словенска и разные языки были.
По-словенски же рече Господь к Моисею?
Взыди ко Мне на гору
и стани тамо
и дам ти скрижали каменныя закон
и заповеди яже написах законоположити им

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

2:113

А не используете ли Вы для проповеди экстремистскую литературу?

Отправлено спустя 41 минуту 1 секунду:

2:113

Вы уверены, что написанная Вами слева направо строка, цитата из Корана? Коран вроде записан по-арабски справа налево? Не пародируете ли вы их писание, переворачивая строки?

верх тормашками

[alien]

А не используете ли Вы для проповеди экстремистскую литературу?

Звонит мне с утра пораньше товарищ майор и говорит: кто это у вас на форуме такой борзый, что вздумал разжигать и отнес Коран к экстремистской литературе?
Говорю, вы уж не трожьте убогого, он не со зла, единственно по невежеству своему.
Ладно, говорит, на первый раз прощу, но ты все-таки предупреди там всех, чтоб не нарушали 114-ФЗ:

Библия, Коран, Танах и Ганджур, их содержание и цитаты из них не могут быть признаны экстремистскими материалами.

[Vladimir NN]

А разве не по книгам религиозного характера с названием по-русски «Библия», «Танах», «Коран» Вы пропагандируете в РФ многоженство, убийство неверных и кошерные ритуалы кровавых жертвоприношений?