Не нужна запятая при уточняющем обороте места ⇐ Помощь знатоков

[Галина К.]

Вопрос знатокам. Помогите, пожалуйста!
Почему в этом предложении не нужна запятая на месте скобок?

...разместить проект планировки и проект межевания на официальном сайте администрации города () в разделе "градостроительная деятельность".

Я-то думаю, что не нужна, но руководитель мой уверен, что её надо поставить, поскольку это уточняющий оборот места.
Буду благодарна за ответ.

[alien]

По-моему, зпт тут факультативна.
Я бы не ставил. Но если очень хочется...
Правил не помню. Если нужно обоснование, подождите чутка, кто-нибудь обязательно обоснует.

[Галина К.]

Спасибо!

[Франсуа]

Запятая вполне на месте: уточняющие члены предложения выделяются запятыми.
Для большей выразительности можно вместо запятой поставить тире.

[Галина К.]

Спасибо за ответ!

[Франсуа]

Я бы не ставил.

alien, а пачиму?

[Галина К.]

Вероятно, потому же, почему и я. Мне кажется аналогичным предложение:
Конфеты положи в шкафчик на верхнюю полку.

Запятые, конечно, ставятся в русском языке не интонационно. Но. Если произносить с акцентом на шкафчик и паузой, то поставила бы. А если акцент сделать на полке, то не поднимается рука запятую ставить. Подтверждений этим движениям души я не нашла.

[Франсуа]

Мне кажется аналогичным предложение:
Конфеты положи в шкафчик на верхнюю полку.

Пусть оно аналогично — но может кто-нибудь из вас двоих объяснить, почему вам так не хочется, чтобы и там, и там стояла запятая?

Отправлено спустя 14 минут 46 секунд:

Подтверждений этим движениям души я не нашла.

Тогда уточните у руководителя, что в данном случае особенно существенно: что проект вообще будет на официальном сайте администрации или чтобы он был именно в разделе «градостроительная деятельность» (а не где-то ещё).

[Галина К.]

Важно и то и другое. Проект должен быть доступен людям, а чтобы они не заплутали на сайте - указан раздел, где нужно искать.

[Франсуа]

Важно и то и другое.

Это-то понятно... А что в данном случае особенно важно?
В случае с конфетами: если их положат в шкафчик, но положат не на верхнюю полку, а на другую — будет это чревато?

[Галина К.]

Важнее, что в разделе. В смысле, на полочке.

[Франсуа]

Ну да: если будет в разделе, то всяко будет и на сайте. А наоборот тоже? (В смысле: если уж будет на сайте, то «автоматически» будет и в правильном разделе?)

[Галина К.]

Не-е-ет, там разделов много, очень. Важно указать, в каком именно. Но как только проект попадёт в раздел, он, значит, на сайте точно размещён.

А мне нравится тут)))

[Франсуа]

разделов много, очень. Важно указать, в каком именно.

Ага: тогда это всё-таки уточняющий оборот места и запятая нужна. (А если её не ставить, тогда слова «на официальном сайте...» и т. д. будут просто для красоты слога — так тоже можно.)

[daslex]

§ 85.
Присоединительные члены предложения, не имеющие специальных вводящих слов и выступающие в качестве разъясняющих добавочных сообщений, отделяются знаком тире. Они стоят в конце предложения: Старуха приняла кончину старика как судьбу — не больше и не меньше (Расп.); Лестницы тоже исчезнут — до следующего раза (Расп.); Князев вместе со всеми перешел улицу и пошел себе не спеша по той стороне улицы — просто так, от нечего делать (Шукш.); Он даже не умывался, а шел сразу во двор — колоть дрова (Шукш.); Всю ночь и весь день и опять всю ночь Никита бегал по городу — к докторам, к аптекарю, в лавку за морошкой (Гейч.).

Примечание
​​​​​​​При отсутствии значения добавочного сообщения такие члены предложения не требуют выделения. Ср.: Он даже не умывался, а шел сразу во двор колоть дрова; Лестницы тоже исчезнут до следующего раза.

https://gramota.ru/biblioteka/spravochn ... dlozheniya

[Франсуа]

Дас, а при чём тут присоединительные члены предложения, выступающие в качестве разъясняющих добавочных сообщений?

[Франсуа]

Я там опечатался и исправился Поясняю, что́ я имел в виду, когда писал про «красоту слога»: Галина К. совершенно права, что если во фразе про конфеты смысловной центр приходится на «верхнюю полку», а шкафчик сам собой разумеется, то запятая не нужна. Аналогично и если само собой разумеется размещение на официальном сайте администрации. А если размещение на официальном сайте само собой не разумеется — тогда запятая нужна!
У Розенталя — хороший пример: Впереди на дороге толпились люди. — Впереди, на дороге, толпились люди. Улавливаете разницу? Первый вариант — это если нам известно, что рассказчик сам тогда находился на этой дороге. А с запятыми — это когда дорога появляется в тексте неожиданно.

[alien]

руководитель мой уверен, что её надо поставить

А я уверен, что это не тот случай, чтобы принципиальничать. По-прежнему согласен с Вами и сам обошелся бы без запятой. Но криминала-то в ней нет. Не стоит портить отношения с боссом из-за такой мелочи

[Франсуа]

По-прежнему согласен с Вами и сам обошелся бы без запятой.

Да что это тут так взъелись на эту запятую!
И главное, хоть бы объясняли свои позиции!

[Галина К.]

Я от души всех благодарю за ответы и мнения. Давно не испытывала этих ощущений - люблю, когда люди чувствуют оттенки смысла и говорят о них так, словно находятся за вкусным столом в хорошей компании. Удачи вам!

[Франсуа]

Удачи вам!

Спасибо! И вам удачи!

[Франсуа]

тогда это всё-таки уточняющий оборот места и запятая нужна.

А если оборот — времени?
Я опять читаю Сименона («Мегрэ и бродяга»), там есть такой диалог:

— Он всегда ночевал под этим мостом?
— Не всегда... Я встречала его и под Новым мостом, а ещё раньше — на набережной Берси...

Стало любопытно: а изменился бы смысл, если бы было так:

...а ещё, раньше — на набережной Берси...

Я думаю — да, изменился бы!

[Галина К.]

Тогда две запятые, а не одну, правда ведь?

[Франсуа]

Тогда две запятые, а не одну

Одну. Для «запятой плюс тире» нужны особые условия.
Можно, наверное, рассматривать ещё и раньше как «перечисление однородных членов предложения» или даже как «ряд однородных придаточных», но, IMHO, это несерьёзно

[Франсуа]

alien, надо полагать, просить у вас «обоснуя» вашего мнения, как всегда, бесполезно? И что-то вам объяснять — аналогично?

Запятые, конечно, ставятся в русском языке не интонационно.

Разве?