Заимствованные слова ⇐ Этимология

[studentbednii]

Добрый день, в ходе диалога с друзьями возник вопрос. Не пугайтесь, пример будет приведен сленговый, свежий. Есть такое английское слово "swag", которое пришло к нам в году 2015, про него уже даже забыли, как мне кажется. А сейчас стало популярно новое слово "свага". Это буквально плюс минус то же самое слово по значению, написанию, и вообще образовано от первого слова. Пример может быть любым, как например футбол - футбольчик. Если слово изначально пришло к нам из другой страны, и его изменили, оно теперь считается нашим словом или все еще заимствованное? Ведь по сути в той стране такого слова нет и используется оно только у нас и создано по нашим правилам, но при этом и без начального слова его бы и не было. И еще уточнение, станет ли конкретно в том случае это вообще новым словом, если там добавилось окончание и только

[Селена]

studentbednii, от того, что слово изменяется и даже активно используется, в лингвистическом смысле оно заимствованным быть не перестаёт.

Заимствованные слова в русском языке - это слова, которые были взяты из других языков и теперь используются в русском языке.

Таким образом, полностью обрусевший, например, "сарай" всё равно остаётся заимствованным словом.

[Франсуа]

Пишут, что все они — тоже заимствованные слова...

[alien]

"сарай" всё равно остаётся заимствованным словом.

Протестую! Сами же цитировали Задорнова:

Сарай – склад на земле.

Если это арийское слово, значит исконно наше!

[Селена]

alien, ну, скажем, я не Задорнов.

[Vladimir NN]

Если это арийское слово, значит исконно наше!

Жительниц северных племен и Халдеи, простиравшийся в стороны от шелкового пути В – З, которых брали себе в жены, словены называли - жена с Ара, откуда и возникло имя Сара.
С ара же жена Аврамля. Слова Премудрости Божией из Книги Моисеевой.
Сарай, где семья живет, Аврам с женой Сарой - рай.

[Vladimir NN]

"swag"

созвучно звар - компот

[Франсуа]

Это буквально плюс минус то же самое слово по значению, написанию, и вообще...

Вот не сказал бы! Особенно в отношении «значения»...

Отправлено спустя 13 минут 52 секунды:
Селена, кстати: я правильно понимаю, что не имеет ровно никакого значения, заимствовано слово 10, 50, 500 или 5000 лет назад?

[Селена]

Франсуа, скажем, в нашем случае 5000 лет назад был, предполагается, некий общий праславянский язык, который значительно (очень значительно) позднее распался на разные славянские.
И конечно, не было никаких заимствований из других групп языков, поскольку с контактами была напряжёнка.

[Франсуа]

5000 лет назад был, предполагается, некий общий праславянский язык

Вроде бы тогда он ещё был ПИЕ, праиндоевропейский? Нет?

Отправлено спустя 48 минут 12 секунд:

с контактами была напряжёнка.

Так они как бы не всегда бывают по желанию...

Заимствования в праславянском языке из иранских языков исследователи объясняют различными причинами: расширением на запад «скифо-сибирского мира», соседством славян с сарматами и/или народами позднескифской археологической общности. Влияние германских языков на праславянский и в обратном направлении, предположительно, было следствием экспансии некоторых германских объединений на восток.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B5

[Ungarin]

studentbednii

Слово «свага» произошло от английского swag. Буквально swag переводится как добыча, награбленное добро, пожитки.

Так, если навскидку - то исходное слово "СВАРА" - в смысле "свАрованное".

Современное слово "свага" относится к ярким девушкам или означает крикливыый "прикид", показную крутизну.
Например: «Она такая свага», то есть стильная. Или: «У неё есть своя свага» – свой стиль, своя фишка.
Как видим, английское значение и современный сленг отличаются по смыслу. Слово "свага" в современном значчении происходит от слова "сваха" с англоязычным запашком:

Код: Выделить всё

СВАХА → СВАГА

Имеет смысл обратить и на географические названия:

Свага: Свага — протока Северной Двины в Верхнетоемском районе Архангельской области. См. также. Большая Свага. Малая Свага.

Ещё есть какая-то богиня СВАГА. СВАГА – это путь через Сваргу и как-то связано с богом СВАРОГОМ.

Как видите, копаться можно очень долго, но в конце пути получить на выходе довольно много интересного.

Помнится как-то давно появилось слово ГАЛИМЫЙ с похожим налётом крутизны.
После объяснения, что есть старое и забытое слово ГАЛИМАТЬЯ смешно было смотреть на кислые физиономии подростков.

Сваги - swag1.jpg (80.95 КБ) 477 просмотров

[Франсуа]

Так, если навскидку - то исходное слово "СВАРА" - в смысле "свАрованное".

свара

Значение
1. разг. раздор, ссора...
2. разг. шумная перебранка, брань, ругань...
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D ... 1%80%D0%B0

[Vladimir NN]

скажем, в нашем случае 5000 лет

У некоторых несознательных представителей этого форума в строке обращения к автору поста подставляется исковерканное «имя», которое по-русски не читаемо.

[Ungarin]

Франсуа .
О сварах
Вы не могли не заметить, что я образую слово SWAG от понятия ВОР. Для этого я беру основу слова СВОРОВАТЬ, которое хотя и пишется через О, но произносится через А:
СВАРАВАТЬ
Этого достаточно, чтобы я мог делать свои преобразования.
Возьмём известную фразу из мультфильма про Винни-Пуха, где Сова говорит:

Дагагой Иа... В этот здабедательный день...

Это наглядный пример того, как человек, когда он картавит на звук Р скорее скажет А вместо О. Ср. "дорогой" - "дагагой".

Дагагой Иа - dagia1.jpg (16.98 КБ) 417 просмотров

Отсюда имеем:

Код: Выделить всё

СВОРОВАТЬ → СВАГ'АВАТЬ → СВАГ'А → A SWAG

Дополнение О СВАХАХ - СВАГАХ
Слово СВАГА можно рассматривать с точки зрения психоанализа. Молодёжь такого пошиба сама не знает какого она пола: мужики не мужики, бабы не бабы. Однако понятие о том что нужно создавать семью у них ещё теплится где-то в спинном мозге. Поэтому они могут называть себя СВАХАМИ независимо от пола. Такая разноряженно одетая особь представляет из себя СВАХУ для самой себя, однако для чего, она сама не понимает. Но это круто.

[Франсуа]

У некоторых несознательных представителей этого форума в строке обращения к автору поста подставляется исковерканное «имя», которое по-русски не читаемо.

— Имя, сестра, имя! Назови мне его имя, сестра!

[zali]

alien, ну, скажем, я не Задорнов.

[zali]

Вроде бы тогда он ещё был ПИЕ, праиндоевропейский? Нет?

Мне представляется, что всё это, - просто игра терминологий.
Как скажет доминирующее большинство, так и будет... И это не только в этимологии, но и везде., особенно в политике и в её производной, - так называемой истории, которая есть априори псевдонаука. Но толпа всегда вторична, посредственна.

А как насчёт ДНК-генеалогии Клёсова?!
Официальная научная секта его не признаёт, как, впрочем и ЭРС вашего покорного слуги.
ПОКА не признаёт.

[zali]

Вообще, Шпигельман, говорят, ну всё знает. Особенно силён в мистификации современной, так называемой, истории.

[Франсуа]

Мне представляется, что всё это, - просто игра терминологий.

А мне представляется, что без «терминологий» хрен о чём-нибудь поговоришь

Шпигельман

Кто это?

[zali]

Кто это?

Известный современный историк, к тому же изобличитель духа антисемитизма, которым, якобы, пропитана Россия, да и весь мир в придачу.
Это не АРТ, если что. Хотя у них обоих одна песенка.

[alien]

Это не АРТ, если что.

А кто, если что? В поиске попадается только Арт, не историк
Какое имя у историка?

[zali]

А кто, если что? В поиске попадается только Арт, не историк
Какое имя у историка?

Оказалось, этих Шнирельманов пруд пруди. Не удивлён нисколько.
Так что все вопросы к ВиКИ
Ну раз вы настаиваете, то вот он ваш "герой":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шнирельма ... ксандрович.
Кажись, по зову предков, оный Шнирельман начинал со скотоводства.

[Франсуа]

Ну раз вы настаиваете, то вот он ваш "герой":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шнирельма ... ксандрович.

А, этого мы знаем: годный дядька!

Оказалось, этих Шнирельманов пруд пруди.

И не говорите! А если прибавить ещё и Шейтельманов, будет вообще немерено!

[alien]

Шпигельман, говорят, ну всё знает. Особенно силён в мистификации современной, так называемой, истории.

Это не АРТ, если что. Хотя у них обоих одна песенка.

В поиске попадается только Арт, не историк

Оказалось, этих Шнирельманов пруд пруди

Оказалось, Арт - Шпигельман, а ваш историк все-таки не Шпигельман, а Шнирельман.
Но какая разница, правда? Я мог бы и сам догадаться, да?

[Франсуа]

а ваш историк все-таки не Шпигельман

И даже не Шейтельман! И даже не ещё кто-нибудь, начинающйся на Ш и заканчивающйся на -ман! Оказалось, фамилий на свете — просто пруд пруди!