Микротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно! ⇐ Питер-Москва

[alex-ter]

Жил на Петроградской - не было, жил на Охте - не было... а на "Электросилу" в булочную на такси не ездил...

А бабушка говаривала про меня: "Э-э... Чего его в магазин посылать? Пошлешь за солью, так он только соли и принесет..."

[Князь Мышкин]

...Пошлешь за солью, так он только соли и принесет...

Сразу видно: свой брат, программист!

[Марго]

А какие в Питере пирожки в пирожковых!.. Мечта!

[Patriot Хренов]

На Первой, если не ошибаюсь, Красноармейской... или на Третьей?.. Сам-то я жил на Седьмой... Была пельменная под местным названием Бородино... Помните, как там было у Лермонтова? "Смешались в кучу кони, люди..." В этой пельменной пельмени были всегда недоваренные и как-то хоть вроде бы и по отдельности, но всё равно всё в кучу.

А столовую в общежитии ЛИИЖТа, что на Седьмой Гвардейской, мы называли Брянским лесом, Беловежской пущей или по-просту Партизанкой: мы-то туда ходить не имели права... К тому же на заборчике рядом с калиткой, что огораживал "внутренный садик" этой общаги, висела доска, на которой шляпками гвоздей, забитых на разную глубину, была изображена объёмная фигурка зубра, если мне не изменяет память.


Вот официальная вывеска у ворот так и осталась, а та самодельная дощечка, что была у калитки слева, приказала долго жить...

Добавлено спустя 36 минут 40 секунд:
Угол Московского, 7-я Красноармейская, 1


Эти ступеньки на углу дома прежде вводили нас в кафе то ли молочное, то ли сосисочная... Это с пару окон по улице, что уходит влево...
Там было с тройку "стоячих" круглых столиков. И по утрам мы в заведении сем с ненавистью поглощали сосиски или омлет с сосисками... С ненавистью потому, что когда изо в день поглащаешь одно и тоже, то даже самое вкусное блюдо станет ненависным... "Опять икра?! Хлебушка бы!.."
Наш микротопоним для неё был -- если прописывать полный тутул -- "Краеугольная верста или Ещё один шаг к гастриту"... По-просту же "Угол", "Верста", "Омлетовишна"...
Вот она, та самя верста...

Справа виден сад Олимпия.
Вот он "изнутри"

То двухэтажное здание, что виднеется справа, в мою бытность не использовалось никак.
В связи с этим бытовала такая легенда... Как-то раз на уикэнд Эдуард Мане приехал в Петербург. Заказал проститутку из публичного дома по адресу 7-я Красноармейская 6/8 (именно в этом доме Ваш покорный слуга жил в общежитии). И так неплохо отдохнул с ней в маленьком доме, что в парке по-соседству, что даже нарисовал об этом картину.

Проститутку звали Олимпия. Оригинал так и остался там, где был нарисован. Поэтому домик закрыли, а садик так и стали именовать -- Олимпия. В память великого художника. А в Лувре, или где там, висит авторская копия.

Некоторые верили...

Добавлено спустя 1 час 6 минут 5 секунд:
Кстати! Вспомнил совершенно замечательную историю про рождение микротопонимов...

В 70-е годы, когда мне и довелось мужать на брегах Невы, реализовалось и в Советском Союзе такое новомодное понятие как "бар". Фейсконтроля тогда, разумеется, не было, но "избранность" уже пустила свои гнилые корни в светлое предбудущее. И было в городе Ленина два очень интересных бармена. Были на "ты" со всем бомондом, но и первокурсника ПТУ отнюдь не уничижали, но даже могли "вывести в свет".
Более двух месяцев каждый из них, из барменов, в одном заведении не работал. А вот для того, что бы тебе сообщили, где отныне работает один них, нужно было очень и очень "войти в сообщество". И ежели ты удостаивался такого, то тебе назначили встречу, например, "под каблуком". И хотя все знали бар "Грот" у станции метро "Горьковская", кто бы смог догадаться, что из-за того, что по крыше этого малоприметного, на пять крохотных столиков, проходила прогулочная дорожка... "под каблуком". Бар, конечно, постоянно находился на "спец. обслуживании", но поблизости от входа всегда курил кто-нибудь в "спецодежде". Подходишь к нему, спрашиваешь прикурить и сокрушаешься: "Закрыто? А я думал посидеть... так надоело быть под каблуком!.." А девушки просто "спотыкались" проходя мимо "смотрящего", опирались на его локоть и жаловались на поломанный каблук.
Через пару месяцев об этих уловках знали уже слишком многие, и бармен увольнялся.

[Марго]

Почему, откуда это идёт, что красивое и стройное "Санкт-Петербург" превратилось в вульгарное "Питер"?

Думаю, что это своего рода панибратство, когда можно так просто, по-свойски похлопать старого знакомого по плечу и сказать: "Ну что, брат Питер? Как поживаешь?" Однако такое обращение может резать слух, если услышишь его от человека к Санкт-Петербургу постороннего, не имеющего особого отношения. Примерно так же к постороннему человеку принято обращаться по имени-отчеству, в то время как давнего приятеля можно назвать насмешливым прозвищем. Лично я, живущий вдалеке от Санкт-Петербурга, поостерегся бы называть всуе этот город Питером.

Вчера в какой-то телепередаче промелькнуло, что называть Санкт-Петербург Питером чуть ли не неприлично, потому что в слове Питер "есть нечто пролетарское" (мотивировка именно такая!). Неужели правда? По-моему, это делается исключительно из той самой "экономии", о которой мы здесь неподалеку вчера говорили, и, соответственно, стремления к произнесению слов коротких. К тому же мне лично в слове Питер иногда (в определенном контексте) может слышаться не то что вульгарность или панибратство, а, напротив, даже гордость, пафосность. То есть дело не слове как таковом.

Кстати, здешние питерцы (к примеру, Владимир Байков и alex-ter) только так и пишут: Питер, питерцы. И те питерцы, кого я встречаю в Москве, говорят так же. Выходит, все они пролетарии? Точно знаю, что нет (по крайней мере в отношении московских). Кроме того, если уж кому-то нравится быть петербуржцем, то логичнее тогда уж было бы называться санкт-петербуржцем -- не правда ли? Вот это ничего себе повозочка выходит!


Я потому так назойливо выспрашиваю, что ветка "Петербургский Арбат" здесь прекрасно разрастается, а в ней я часто употребляю слово Питер. Но пока сами питерцы мне не скажут, что это оскорбляет слух, все равно санкт-петербуржцами называть их не стану.

[alex-ter]

Вчера в какой-то телепередаче промелькнуло, что называть Санкт-Петербург Питером чуть ли не неприлично, потому что в слове Питер "есть нечто пролетарское" (мотивировка именно такая!). Неужели правда?

Я бы сказал, что да, правда. Есть нечто пролетарское.
Но почему "пролетарское" есть "неприличное" - для меня загадка.

По-моему, это делается исключительно из той самой "экономии"

Наверно, и это правда.

[Марго]

Но почему "пролетарское" есть "неприличное" - для меня загадка.

Это надо бы у тех спросить, кто передачку готовил и под таким соусом ее подавал, потому что у них оно именно так прозвучало.

На мой взгляд, конечно, признать вторую столицу России пролетарским городком не то чтобы неприлично... но некоторое опрощение в этом все же просматривается. Особенно если припомнить, что Питер называют еще и культурной столицей. Ну, тут уже напрашивается крупный разговор на тему "Пролетариат и культура", однако начинать его не хотелось бы...

Так все-таки Питер в Питере звучит? Или большинство на улицах, скажем так, все равно говорят Санкт-Петербург? А питерцы или петербуржцы -- как на улицах-то?

[alex-ter]

Так все-таки Питер в Питере звучит? Или большинство на улицах, скажем так, все равно говорят Санкт-Петербург? А питерцы или петербуржцы -- как на улицах-то?

Да какой там Санкт... Питер Питером звучит.
Мне другое не нравится... Петроградскую сторону вдруг стали называть Петроградкой. "Квартиры на Петроградке" (в рекламе).
Всегда была только Петроградская. Живу на Петроградской, заехал на Петроградскую и т. п.

Добавлено спустя 46 минут 59 секунд:

признать вторую столицу России пролетарским городком

Есть нечто пролетарское и пролетарский городок - две большие разницы.
Куды денешься - Кировский, Ижорский, Балтийский, "Большевик"... Да и сам Петр-царь был работником.

[Марго]

Есть нечто пролетарское и пролетарский городок - две большие разницы.

Ясное дело: я сгустила краски, чтобы понятнее была моя мысль.

Да какой там Санкт... Питер Питером звучит.

Ну слава богу, значит Питером ему и быть.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Мне другое не нравится... Петроградскую сторону вдруг стали называть Петроградкой.

Это повсеместное, я думаю. У нас вон, к примеру, Пушкинскую площадь давным-давно уж Пушкой кличут (встречаемся на Пушке). Опять стремление к "экономии"? В общем, жизнь есть жизнь.

[Ирина12]

Пушкинскую площадь давным-давно уж Пушкой кличут

Ленинскую библиотеку, тоже давно, - Ленинкой. И до сих пор, хотя она 20 лет уже не Ленинская!

[Бакенщик]

Петроградскую сторону вдруг стали называть Петроградкой.

Думаю, это влияние москвичей (Волхонка, Солянка, Якиманка и проч.).

[Ирина12]

влияние москвичей (Волхонка, Солянка, Якиманка и проч.).

Да-да, по этому типу сокращаем, например, Волоколамское шоссе - Волоколамка, Ленинградское - Ленинградка.

[Бакенщик]

Я не совсем это имел в виду, Ирина. Волоколамка - это сокращенно-упрощенное Волоколамское шоссе. А улицы, скажем, Петровка, Варварка, Ильинка, Воздвиженка, Лубянка, Масловка (фу, устал!) ни от чего не сокращены и не упрощены, а таковы по происхождению. И именно в Москве таких названий полным-полно. Ордынка, Знаменка, Молчановка...

[Ирина12]

Так я и написала (см. выше), что по типу этих старых названий (Петровка, Ильинка) сокращаем новые, при произношении - удобнее.

[Марго]

А улицы, скажем, Петровка, Варварка, Ильинка, Воздвиженка, Лубянка, Масловка

А что, в Питере ничего подобного нет? Как насчет истинных названий, я не знаю, но Лиговский проспект вряд ли москвичи у них Лиговкой прозвали. А то, что именно так его кличут в Питере, -- точно. Правда, alex-ter?

[vadim_i_z]

И именно в Москве таких названий полным-полно

Вот именно. Это чисто московская топонимика, в Петербурге таких нет.
Марго, мне кажется, что Лиговка - это не столько проспект, сколько район города.

[Марго]

Это чисто московская топонимика, в Петербурге таких нет.

Похоже, и вправду нет. Я тут опросила некоторых москвичей, которые в Питер почти так же часто, как на дачу, ездят, -- не припомнили. Объясняют это тем, что Питер по сравнению с Москвой слишком молодой еще, вот и названия улиц/проспектов по-другому складывались.

[alex-ter]

У нас вон, к примеру, Пушкинскую площадь давным-давно уж Пушкой кличут

А у вас раньше говорили: Твербуль и Пампуш. А сейчас говорят?

На Твербуле у Пампуша
Ждет меня миленок Груша

Добавлено спустя 1 час 9 минут 14 секунд:

alex-ter писал(а):Петроградскую сторону вдруг стали называть Петроградкой. Думаю, это влияние москвичей (Волхонка, Солянка, Якиманка и проч.).

Думаю, все же нет. Москвичи в Питере и раньше бывали, а Петроградка появилась лет 15 назад.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

мне кажется, что Лиговка - это не столько проспект, сколько район города.

Скажем так: это Лиговский проспект с прилегающими переулками.

[Марго]

А у вас раньше говорили: Твербуль и Пампуш. А сейчас говорят?
На Твербуле у Пампуша
Ждет меня миленок Груша

Э нет, народное творчество не надо путать с тем, что так говорят. Я Вам в частушках еще и не такого наваляю. А уж в анекдотах...

Кстати, пампуш перенесен с Твербуля на Пушкинскую площадь (на противоположную сторону Тверской) еще в 1950 году.

[Ирина12]

На Твербуле у Пампуша
Ждет меня миленок Груша

А почему - миленок Груша? Надо - милашка!
Или - ждет сваво миленка Груша.

[Марго]

ждет сваво миленка Груша.

А может, такое мужское имя есть -- Груша? А скорее -- в разрезе Твербуля с пампушем -- это просто какой-нибудь Грушницкий.

[Ирина12]

Или "ждет меня миленок с грушей"!
(Как увижу я Пампуш -
сразу чую запах груш!)

[alex-ter]

А почему - миленок Груша? Надо - милашка!

За что купил, за то и продаю.