Микротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно! ⇐ Питер-Москва

[Марго]

Затишек, место затишья.

Затишок [затышок] -- не по формальной символике, а русскими буквами, ударный слог выделен.

H_N, проясните, пож., букву Е в этом слове. Я тут, понимаете ли, за Ваше первое написание борюсь, а Вы так легко его меняете.

[H_N]

Да не замена это, а слова из разных языков. Первый раз я привёл перевод, пояснение на русском.
Затишок (укр.) <---> затишек (русск.), уют, покой.
И буква Ии в укр. передаёт звук [ы]. Для [и] есть буква Ii.
----------------------------------------
Кстати, почти полная идентичность алфавитов оборачивается для некоторых лиц из русскоговорящих досадными ошибками-аляповатостями.
Украинская национальная валюта на украинском языке называется гривня, читается [грывня]. Некоторые русскоговорящие читают и говорят по-русски напрямую (как пiво из анекдота): [гривня]. Это воткнутое [я] вместо [а] иногда достаёт...

[Марго]

Первый раз я привёл перевод, пояснение на русском.

Никогда такого слова не слышала.
Заглянула в словарь -- а там:

Большой толковый словарь
ЗАТИШЕК, -шка; ЗАТИШОК, -шка; м. Разг.
1.
=Затишье (3 зн.). Под деревьями у берега был удобный з.
2.
О безопасном, незаметном месте. Сидеть, отсидеться в затишке. Укрыться в затишке.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 8%F8%E5%EA

Вот не зря я чисто интуитивно на этот затишОк сразу вышла.

[alex-ter]

Учился с нами парень-украинец, по фамилии Цеменко, а мы его звали Цемешок.
Такой доброду-у-ушный... Приятно было над ним подшучивать. Прикалываться, хотя этого слова еще не было.

Я, говорит, скажу вам два слова по-украински - вы ни за что не догадаетесь.
Перукарня и паляниця.

Паляницю один начитанный расколол.
А перукарню - нет.

А другой - из Питера, но то ли русский, то ли белорус, то ли украинец... Он и сам не знал.
Говорил:
- Когда я на Украину приезжаю, мне говорят: "Чи москаль, чи хохол..."

[Марго]

Ну, перукарню любой знает, кто хоть, раз даже в советские времена, побывал на Украине, -- вывески-то на глаза то и дело попадаются.

А паляница (правда с А на конце) раньше в Москве в каждой булоШной продавалась, так что распознать ее мог, опять же, любой, начитанный даже только по магазинным этикеткам. (Может, и сейчас продается, не присматривалась):

[alex-ter]

Ух, какая паляница!
А в Питере и не бывало.

[Князь Мышкин]

А паляница с начинкой?

[alex-ter]

Да нет... Это просто хлеб. Обязательно каравай, не буханка

[Князь Мышкин]

Спасибо, alex-ter.

[Розен]

А в Питере и не бывало.

Неправыда Ваша! На Московсковском проспекте, где-то рядом со станцией метро "Электросила" (точнее не вспомню) в "Диетической столовой" такое чудо подавали. Кажется, пекли его в заводской пекарне. Мы с другом, разделявшим мои гурмано-обжорские пристратия, в ту столовую после каждой стёпы ездили на праздник живота. Помница, паляница месилась на сыворотке, а руский каравай -- на квасных дрожжах. И ещё там бывал настоящий подовый ржаной хлеб.

[alex-ter]

Жил на Петроградской - не было, жил на Охте - не было... а на "Электросилу" в булочную на такси не ездил...

А бабушка говаривала про меня: "Э-э... Чего его в магазин посылать? Пошлешь за солью, так он только соли и принесет..."

[Князь Мышкин]

...Пошлешь за солью, так он только соли и принесет...

Сразу видно: свой брат, программист!

[Марго]

А какие в Питере пирожки в пирожковых!.. Мечта!

[Розен]

На Первой, если не ошибаюсь, Красноармейской... или на Третьей?.. Сам-то я жил на Седьмой... Была пельменная под местным названием Бородино... Помните, как там было у Лермонтова? "Смешались в кучу кони, люди..." В этой пельменной пельмени были всегда недоваренные и как-то хоть вроде бы и по отдельности, но всё равно всё в кучу.

А столовую в общежитии ЛИИЖТа, что на Седьмой Гвардейской, мы называли Брянским лесом, Беловежской пущей или по-просту Партизанкой: мы-то туда ходить не имели права... К тому же на заборчике рядом с калиткой, что огораживал "внутренный садик" этой общаги, висела доска, на которой шляпками гвоздей, забитых на разную глубину, была изображена объёмная фигурка зубра, если мне не изменяет память.


Вот официальная вывеска у ворот так и осталась, а та самодельная дощечка, что была у калитки слева, приказала долго жить...

Добавлено спустя 36 минут 40 секунд:
Угол Московского, 7-я Красноармейская, 1


Эти ступеньки на углу дома прежде вводили нас в кафе то ли молочное, то ли сосисочная... Это с пару окон по улице, что уходит влево...
Там было с тройку "стоячих" круглых столиков. И по утрам мы в заведении сем с ненавистью поглощали сосиски или омлет с сосисками... С ненавистью потому, что когда изо в день поглащаешь одно и тоже, то даже самое вкусное блюдо станет ненависным... "Опять икра?! Хлебушка бы!.."
Наш микротопоним для неё был -- если прописывать полный тутул -- "Краеугольная верста или Ещё один шаг к гастриту"... По-просту же "Угол", "Верста", "Омлетовишна"...
Вот она, та самя верста...

Справа виден сад Олимпия.
Вот он "изнутри"

То двухэтажное здание, что виднеется справа, в мою бытность не использовалось никак.
В связи с этим бытовала такая легенда... Как-то раз на уикэнд Эдуард Мане приехал в Петербург. Заказал проститутку из публичного дома по адресу 7-я Красноармейская 6/8 (именно в этом доме Ваш покорный слуга жил в общежитии). И так неплохо отдохнул с ней в маленьком доме, что в парке по-соседству, что даже нарисовал об этом картину.

Проститутку звали Олимпия. Оригинал так и остался там, где был нарисован. Поэтому домик закрыли, а садик так и стали именовать -- Олимпия. В память великого художника. А в Лувре, или где там, висит авторская копия.

Некоторые верили...

Добавлено спустя 1 час 6 минут 5 секунд:
Кстати! Вспомнил совершенно замечательную историю про рождение микротопонимов...

В 70-е годы, когда мне и довелось мужать на брегах Невы, реализовалось и в Советском Союзе такое новомодное понятие как "бар". Фейсконтроля тогда, разумеется, не было, но "избранность" уже пустила свои гнилые корни в светлое предбудущее. И было в городе Ленина два очень интересных бармена. Были на "ты" со всем бомондом, но и первокурсника ПТУ отнюдь не уничижали, но даже могли "вывести в свет".
Более двух месяцев каждый из них, из барменов, в одном заведении не работал. А вот для того, что бы тебе сообщили, где отныне работает один них, нужно было очень и очень "войти в сообщество". И ежели ты удостаивался такого, то тебе назначили встречу, например, "под каблуком". И хотя все знали бар "Грот" у станции метро "Горьковская", кто бы смог догадаться, что из-за того, что по крыше этого малоприметного, на пять крохотных столиков, проходила прогулочная дорожка... "под каблуком". Бар, конечно, постоянно находился на "спец. обслуживании", но поблизости от входа всегда курил кто-нибудь в "спецодежде". Подходишь к нему, спрашиваешь прикурить и сокрушаешься: "Закрыто? А я думал посидеть... так надоело быть под каблуком!.." А девушки просто "спотыкались" проходя мимо "смотрящего", опирались на его локоть и жаловались на поломанный каблук.
Через пару месяцев об этих уловках знали уже слишком многие, и бармен увольнялся.

[Марго]

Почему, откуда это идёт, что красивое и стройное "Санкт-Петербург" превратилось в вульгарное "Питер"?

Думаю, что это своего рода панибратство, когда можно так просто, по-свойски похлопать старого знакомого по плечу и сказать: "Ну что, брат Питер? Как поживаешь?" Однако такое обращение может резать слух, если услышишь его от человека к Санкт-Петербургу постороннего, не имеющего особого отношения. Примерно так же к постороннему человеку принято обращаться по имени-отчеству, в то время как давнего приятеля можно назвать насмешливым прозвищем. Лично я, живущий вдалеке от Санкт-Петербурга, поостерегся бы называть всуе этот город Питером.

Вчера в какой-то телепередаче промелькнуло, что называть Санкт-Петербург Питером чуть ли не неприлично, потому что в слове Питер "есть нечто пролетарское" (мотивировка именно такая!). Неужели правда? По-моему, это делается исключительно из той самой "экономии", о которой мы здесь неподалеку вчера говорили, и, соответственно, стремления к произнесению слов коротких. К тому же мне лично в слове Питер иногда (в определенном контексте) может слышаться не то что вульгарность или панибратство, а, напротив, даже гордость, пафосность. То есть дело не слове как таковом.

Кстати, здешние питерцы (к примеру, Владимир Байков и alex-ter) только так и пишут: Питер, питерцы. И те питерцы, кого я встречаю в Москве, говорят так же. Выходит, все они пролетарии? Точно знаю, что нет (по крайней мере в отношении московских). Кроме того, если уж кому-то нравится быть петербуржцем, то логичнее тогда уж было бы называться санкт-петербуржцем -- не правда ли? Вот это ничего себе повозочка выходит!


Я потому так назойливо выспрашиваю, что ветка "Петербургский Арбат" здесь прекрасно разрастается, а в ней я часто употребляю слово Питер. Но пока сами питерцы мне не скажут, что это оскорбляет слух, все равно санкт-петербуржцами называть их не стану.

[alex-ter]

Вчера в какой-то телепередаче промелькнуло, что называть Санкт-Петербург Питером чуть ли не неприлично, потому что в слове Питер "есть нечто пролетарское" (мотивировка именно такая!). Неужели правда?

Я бы сказал, что да, правда. Есть нечто пролетарское.
Но почему "пролетарское" есть "неприличное" - для меня загадка.

По-моему, это делается исключительно из той самой "экономии"

Наверно, и это правда.

[Марго]

Но почему "пролетарское" есть "неприличное" - для меня загадка.

Это надо бы у тех спросить, кто передачку готовил и под таким соусом ее подавал, потому что у них оно именно так прозвучало.

На мой взгляд, конечно, признать вторую столицу России пролетарским городком не то чтобы неприлично... но некоторое опрощение в этом все же просматривается. Особенно если припомнить, что Питер называют еще и культурной столицей. Ну, тут уже напрашивается крупный разговор на тему "Пролетариат и культура", однако начинать его не хотелось бы...

Так все-таки Питер в Питере звучит? Или большинство на улицах, скажем так, все равно говорят Санкт-Петербург? А питерцы или петербуржцы -- как на улицах-то?

[alex-ter]

Так все-таки Питер в Питере звучит? Или большинство на улицах, скажем так, все равно говорят Санкт-Петербург? А питерцы или петербуржцы -- как на улицах-то?

Да какой там Санкт... Питер Питером звучит.
Мне другое не нравится... Петроградскую сторону вдруг стали называть Петроградкой. "Квартиры на Петроградке" (в рекламе).
Всегда была только Петроградская. Живу на Петроградской, заехал на Петроградскую и т. п.

Добавлено спустя 46 минут 59 секунд:

признать вторую столицу России пролетарским городком

Есть нечто пролетарское и пролетарский городок - две большие разницы.
Куды денешься - Кировский, Ижорский, Балтийский, "Большевик"... Да и сам Петр-царь был работником.

[Марго]

Есть нечто пролетарское и пролетарский городок - две большие разницы.

Ясное дело: я сгустила краски, чтобы понятнее была моя мысль.

Да какой там Санкт... Питер Питером звучит.

Ну слава богу, значит Питером ему и быть.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Мне другое не нравится... Петроградскую сторону вдруг стали называть Петроградкой.

Это повсеместное, я думаю. У нас вон, к примеру, Пушкинскую площадь давным-давно уж Пушкой кличут (встречаемся на Пушке). Опять стремление к "экономии"? В общем, жизнь есть жизнь.

[Ирина12]

Пушкинскую площадь давным-давно уж Пушкой кличут

Ленинскую библиотеку, тоже давно, - Ленинкой. И до сих пор, хотя она 20 лет уже не Ленинская!

[Бакенщик]

Петроградскую сторону вдруг стали называть Петроградкой.

Думаю, это влияние москвичей (Волхонка, Солянка, Якиманка и проч.).

[Ирина12]

влияние москвичей (Волхонка, Солянка, Якиманка и проч.).

Да-да, по этому типу сокращаем, например, Волоколамское шоссе - Волоколамка, Ленинградское - Ленинградка.

[Бакенщик]

Я не совсем это имел в виду, Ирина. Волоколамка - это сокращенно-упрощенное Волоколамское шоссе. А улицы, скажем, Петровка, Варварка, Ильинка, Воздвиженка, Лубянка, Масловка (фу, устал!) ни от чего не сокращены и не упрощены, а таковы по происхождению. И именно в Москве таких названий полным-полно. Ордынка, Знаменка, Молчановка...

[Ирина12]

Так я и написала (см. выше), что по типу этих старых названий (Петровка, Ильинка) сокращаем новые, при произношении - удобнее.

[Марго]

А улицы, скажем, Петровка, Варварка, Ильинка, Воздвиженка, Лубянка, Масловка

А что, в Питере ничего подобного нет? Как насчет истинных названий, я не знаю, но Лиговский проспект вряд ли москвичи у них Лиговкой прозвали. А то, что именно так его кличут в Питере, -- точно. Правда, alex-ter?