Питер-МоскваМикротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно!

Дружеская пикировка двух столиц - кто говорит и пишет правильнее?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Микротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно!

Сообщение Марго »

H_N:Затишек, место затишья.
H_N:Затишок [затышок] -- не по формальной символике, а русскими буквами, ударный слог выделен.
H_N, проясните, пож., букву Е в этом слове. Я тут, понимаете ли, за Ваше первое написание борюсь, а Вы так легко его меняете. :(

Реклама
H_N
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 885
Зарегистрирован: 14.03.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Харьков
 Re: Микротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно!

Сообщение H_N »

Да не замена это, а слова из разных языков. Первый раз я привёл перевод, пояснение на русском.
Затишок (укр.) <---> затишек (русск.), уют, покой.
И буква Ии в укр. передаёт звук [ы]. Для [и] есть буква Ii.
----------------------------------------
Кстати, почти полная идентичность алфавитов оборачивается для некоторых лиц из русскоговорящих досадными ошибками-аляповатостями.
Украинская национальная валюта на украинском языке называется гривня, читается [грывня]. Некоторые русскоговорящие читают и говорят по-русски напрямую (как пiво из анекдота): [гривня]. Это воткнутое [я] вместо [а] иногда достаёт...

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Микротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно!

Сообщение Марго »

H_N:Первый раз я привёл перевод, пояснение на русском.
Никогда такого слова не слышала.
Заглянула в словарь -- а там:
Большой толковый словарь
ЗАТИШЕК, -шка; ЗАТИШОК, -шка; м. Разг.
1.
=Затишье (3 зн.). Под деревьями у берега был удобный з.
2.
О безопасном, незаметном месте. Сидеть, отсидеться в затишке. Укрыться в затишке.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 8%F8%E5%EA
Вот не зря я чисто интуитивно на этот затишОк сразу вышла. :roll:

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Микротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно!

Сообщение alex-ter »

Учился с нами парень-украинец, по фамилии Цеменко, а мы его звали Цемешок.
Такой доброду-у-ушный... Приятно было над ним подшучивать. Прикалываться, хотя этого слова еще не было.

Я, говорит, скажу вам два слова по-украински - вы ни за что не догадаетесь.
Перукарня и паляниця.

Паляницю один начитанный расколол.
А перукарню - нет. :)

А другой - из Питера, но то ли русский, то ли белорус, то ли украинец... Он и сам не знал.
Говорил:
- Когда я на Украину приезжаю, мне говорят: "Чи москаль, чи хохол..."

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Микротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно!

Сообщение Марго »

Ну, перукарню любой знает, кто хоть, раз даже в советские времена, побывал на Украине, -- вывески-то на глаза то и дело попадаются.

А паляница (правда с А на конце) раньше в Москве в каждой булоШной продавалась, так что распознать ее мог, опять же, любой, начитанный даже только по магазинным этикеткам. (Может, и сейчас продается, не присматривалась):

Изображение

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Микротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно!

Сообщение alex-ter »

Ух, какая паляница!
А в Питере и не бывало.

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Микротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно!

Сообщение Князь Мышкин »

А паляница с начинкой?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Микротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно!

Сообщение alex-ter »

Да нет... Это просто хлеб. Обязательно каравай, не буханка :)

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Микротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно!

Сообщение Князь Мышкин »

Спасибо, alex-ter. :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Микротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно!

Сообщение Розен »

alex-ter:А в Питере и не бывало.
Неправыда Ваша! На Московсковском проспекте, где-то рядом со станцией метро "Электросила" (точнее не вспомню) в "Диетической столовой" такое чудо подавали. Кажется, пекли его в заводской пекарне. Мы с другом, разделявшим мои гурмано-обжорские пристратия, в ту столовую после каждой стёпы ездили на праздник живота. Помница, паляница месилась на сыворотке, а руский каравай -- на квасных дрожжах. И ещё там бывал настоящий подовый ржаной хлеб.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Микротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно!

Сообщение alex-ter »

Жил на Петроградской - не было, жил на Охте - не было... а на "Электросилу" в булочную на такси не ездил... :)

А бабушка говаривала про меня: "Э-э... Чего его в магазин посылать? Пошлешь за солью, так он только соли и принесет..."

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Микротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно!

Сообщение Князь Мышкин »

alex-ter:...Пошлешь за солью, так он только соли и принесет...
Сразу видно: свой брат, программист! :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Микротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно!

Сообщение Марго »

А какие в Питере пирожки в пирожковых!.. Мечта! :roll:

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Re: Микротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно!

Сообщение Розен »

На Первой, если не ошибаюсь, Красноармейской... или на Третьей?.. Сам-то я жил на Седьмой... Была пельменная под местным названием Бородино... Помните, как там было у Лермонтова? "Смешались в кучу кони, люди..." В этой пельменной пельмени были всегда недоваренные и как-то хоть вроде бы и по отдельности, но всё равно всё в кучу.

А столовую в общежитии ЛИИЖТа, что на Седьмой Гвардейской, мы называли Брянским лесом, Беловежской пущей или по-просту Партизанкой: мы-то туда ходить не имели права... К тому же на заборчике рядом с калиткой, что огораживал "внутренный садик" этой общаги, висела доска, на которой шляпками гвоздей, забитых на разную глубину, была изображена объёмная фигурка зубра, если мне не изменяет память.

Изображение
Вот официальная вывеска у ворот так и осталась, а та самодельная дощечка, что была у калитки слева, приказала долго жить...

Добавлено спустя 36 минут 40 секунд:
Угол Московского, 7-я Красноармейская, 1

Изображение
Эти ступеньки на углу дома прежде вводили нас в кафе то ли молочное, то ли сосисочная... Это с пару окон по улице, что уходит влево...
Там было с тройку "стоячих" круглых столиков. И по утрам мы в заведении сем с ненавистью поглощали сосиски или омлет с сосисками... С ненавистью потому, что когда изо в день поглащаешь одно и тоже, то даже самое вкусное блюдо станет ненависным... "Опять икра?! Хлебушка бы!.."
Наш микротопоним для неё был -- если прописывать полный тутул -- "Краеугольная верста или Ещё один шаг к гастриту"... По-просту же "Угол", "Верста", "Омлетовишна"...
Вот она, та самя верста...
Изображение
Справа виден сад Олимпия.
Вот он "изнутри"
Изображение
То двухэтажное здание, что виднеется справа, в мою бытность не использовалось никак.
В связи с этим бытовала такая легенда... Как-то раз на уикэнд Эдуард Мане приехал в Петербург. Заказал проститутку из публичного дома по адресу 7-я Красноармейская 6/8 (именно в этом доме Ваш покорный слуга жил в общежитии). И так неплохо отдохнул с ней в маленьком доме, что в парке по-соседству, что даже нарисовал об этом картину.
Изображение
Проститутку звали Олимпия. Оригинал так и остался там, где был нарисован. Поэтому домик закрыли, а садик так и стали именовать -- Олимпия. В память великого художника. А в Лувре, или где там, висит авторская копия.

Некоторые верили...

Добавлено спустя 1 час 6 минут 5 секунд:
Кстати! Вспомнил совершенно замечательную историю про рождение микротопонимов...

В 70-е годы, когда мне и довелось мужать на брегах Невы, реализовалось и в Советском Союзе такое новомодное понятие как "бар". Фейсконтроля тогда, разумеется, не было, но "избранность" уже пустила свои гнилые корни в светлое предбудущее. И было в городе Ленина два очень интересных бармена. Были на "ты" со всем бомондом, но и первокурсника ПТУ отнюдь не уничижали, но даже могли "вывести в свет".
Более двух месяцев каждый из них, из барменов, в одном заведении не работал. А вот для того, что бы тебе сообщили, где отныне работает один них, нужно было очень и очень "войти в сообщество". И ежели ты удостаивался такого, то тебе назначили встречу, например, "под каблуком". И хотя все знали бар "Грот" у станции метро "Горьковская", кто бы смог догадаться, что из-за того, что по крыше этого малоприметного, на пять крохотных столиков, проходила прогулочная дорожка... "под каблуком". Бар, конечно, постоянно находился на "спец. обслуживании", но поблизости от входа всегда курил кто-нибудь в "спецодежде". Подходишь к нему, спрашиваешь прикурить и сокрушаешься: "Закрыто? А я думал посидеть... так надоело быть под каблуком!.." А девушки просто "спотыкались" проходя мимо "смотрящего", опирались на его локоть и жаловались на поломанный каблук.
Через пару месяцев об этих уловках знали уже слишком многие, и бармен увольнялся.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Микротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно!

Сообщение Марго »

Инди:Почему, откуда это идёт, что красивое и стройное "Санкт-Петербург" превратилось в вульгарное "Питер"?
vladik_ma:Думаю, что это своего рода панибратство, когда можно так просто, по-свойски похлопать старого знакомого по плечу и сказать: "Ну что, брат Питер? Как поживаешь?" Однако такое обращение может резать слух, если услышишь его от человека к Санкт-Петербургу постороннего, не имеющего особого отношения. Примерно так же к постороннему человеку принято обращаться по имени-отчеству, в то время как давнего приятеля можно назвать насмешливым прозвищем. Лично я, живущий вдалеке от Санкт-Петербурга, поостерегся бы называть всуе этот город Питером.
Вчера в какой-то телепередаче промелькнуло, что называть Санкт-Петербург Питером чуть ли не неприлично, потому что в слове Питер "есть нечто пролетарское" (мотивировка именно такая!). Неужели правда? По-моему, это делается исключительно из той самой "экономии", о которой мы здесь неподалеку вчера говорили, и, соответственно, стремления к произнесению слов коротких. К тому же мне лично в слове Питер иногда (в определенном контексте) может слышаться не то что вульгарность или панибратство, а, напротив, даже гордость, пафосность. То есть дело не слове как таковом.

Кстати, здешние питерцы (к примеру, Владимир Байков и alex-ter) только так и пишут: Питер, питерцы. И те питерцы, кого я встречаю в Москве, говорят так же. Выходит, все они пролетарии? Точно знаю, что нет (по крайней мере в отношении московских). Кроме того, если уж кому-то нравится быть петербуржцем, то логичнее тогда уж было бы называться санкт-петербуржцем -- не правда ли? Вот это ничего себе повозочка выходит! :)


Я потому так назойливо выспрашиваю, что ветка "Петербургский Арбат" здесь прекрасно разрастается, а в ней я часто употребляю слово Питер. Но пока сами питерцы мне не скажут, что это оскорбляет слух, все равно санкт-петербуржцами называть их не стану. :)

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Микротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно!

Сообщение alex-ter »

Марго:Вчера в какой-то телепередаче промелькнуло, что называть Санкт-Петербург Питером чуть ли не неприлично, потому что в слове Питер "есть нечто пролетарское" (мотивировка именно такая!). Неужели правда?
Я бы сказал, что да, правда. Есть нечто пролетарское.
Но почему "пролетарское" есть "неприличное" - для меня загадка.
Марго:По-моему, это делается исключительно из той самой "экономии"
Наверно, и это правда. :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Микротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно!

Сообщение Марго »

alex-ter:Но почему "пролетарское" есть "неприличное" - для меня загадка.
Это надо бы у тех спросить, кто передачку готовил и под таким соусом ее подавал, потому что у них оно именно так прозвучало.

На мой взгляд, конечно, признать вторую столицу России пролетарским городком не то чтобы неприлично... но некоторое опрощение в этом все же просматривается. Особенно если припомнить, что Питер называют еще и культурной столицей. Ну, тут уже напрашивается крупный разговор на тему "Пролетариат и культура", однако начинать его не хотелось бы... :)

Так все-таки Питер в Питере звучит? Или большинство на улицах, скажем так, все равно говорят Санкт-Петербург? А питерцы или петербуржцы -- как на улицах-то?

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Микротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно!

Сообщение alex-ter »

Марго:Так все-таки Питер в Питере звучит? Или большинство на улицах, скажем так, все равно говорят Санкт-Петербург? А питерцы или петербуржцы -- как на улицах-то?
Да какой там Санкт... Питер Питером звучит. :)
Мне другое не нравится... Петроградскую сторону вдруг стали называть Петроградкой. "Квартиры на Петроградке" (в рекламе).
Всегда была только Петроградская. Живу на Петроградской, заехал на Петроградскую и т. п.

Добавлено спустя 46 минут 59 секунд:
Марго:признать вторую столицу России пролетарским городком
Есть нечто пролетарское и пролетарский городок - две большие разницы. :)
Куды денешься - Кировский, Ижорский, Балтийский, "Большевик"... Да и сам Петр-царь был работником. :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Микротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно!

Сообщение Марго »

alex-ter:Есть нечто пролетарское и пролетарский городок - две большие разницы.
Ясное дело: я сгустила краски, чтобы понятнее была моя мысль.
alex-ter:Да какой там Санкт... Питер Питером звучит.
Ну слава богу, значит Питером ему и быть. :)

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
alex-ter:Мне другое не нравится... Петроградскую сторону вдруг стали называть Петроградкой.
Это повсеместное, я думаю. У нас вон, к примеру, Пушкинскую площадь давным-давно уж Пушкой кличут (встречаемся на Пушке). Опять стремление к "экономии"? В общем, жизнь есть жизнь. :)

Аватара пользователя
Ирина12
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1323
Зарегистрирован: 13.12.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Микротопонимика Петербурга-Ленинграда. Очень интересно!

Сообщение Ирина12 »

Марго:Пушкинскую площадь давным-давно уж Пушкой кличут
Ленинскую библиотеку, тоже давно, - Ленинкой. И до сих пор, хотя она 20 лет уже не Ленинская! :)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мне не интересно учиться на филфаке. А вам было интересно?
    Волчица » 03 дек 2016, 16:17 » в форуме Глас народа
    3 Ответы
    472 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    04 дек 2016, 15:36
  • Умные люди, проверьте, пожалуйста! Очень-очень надо.
    Ксения Ко » 19 май 2011, 18:59 » в форуме Стилистика
    6 Ответы
    2308 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    12 июн 2011, 18:02
  • Интересно о фамилиях...
    6 Ответы
    4454 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    29 май 2008, 12:24
  • Крайне интересно
    Марго » 30 апр 2010, 09:10 » в форуме Семантика. Лексикология
    42 Ответы
    3183 Просмотры
    Последнее сообщение Роксана
    13 дек 2016, 12:22
  • Просто интересно
    irida » 04 июн 2010, 12:02 » в форуме Питер-Москва
    41 Ответы
    4783 Просмотры
    Последнее сообщение Dimon
    07 июл 2010, 13:04