Современные тенденции в русском языке ⇐ Грамматика

[Франсуа]

судить не Вам…

А «Вам»?
Хорошо, что спустя столько лет посты уже нельзя редактировать, — а то «Вы», пожалуй, соблазнились бы молча заменить обе ссылки и утверждать, что так и было )

Отправлено спустя 24 минуты 5 секунд:
alien, поскольку форум ушёл на новую страницу, повторяю свой вопрос:

"утверждать о том, что..." или "понимать о том, что..." - это современная тенденция или просто неграмотность с бородой?

alien, а вы могли бы сформулировать, почему грамотный человек эту конструкцию сплошь и рядом (хотя и не во всех случаях) ощущает как мерзкую?

[Франсуа]

alien, а вы могли бы сформулировать, почему?..

Нет? Не могли бы?

[Селена]

Нет? Не могли бы?

Вопрос не мне, но могу предположить.
Еще Розенталь относил к стилистическим погрешностям неоправданное использование перед подчинительным союзом соотносительного слова (указательного местоимения).
Здесь, конечно, не то чтобы соотносительное слово, но, в общем, плеоназм.

А уж в приведённых примерах это вообще грубая ошибка в управлении (местоимение не в том падеже).

[Франсуа]

А уж в приведённых примерах это вообще грубая ошибка в управлении

Это да. Но расспрашивать о том, что... — можно, так ведь? Тем не менее фраза с этими словами в романе о Мегрэ (я его сейчас читаю) заинтересовала.

Он не стал расспрашивать о том, что произошло в комнате Жинетты.

Кажется, что там произошло невесть что, — не правда ли? В лучшем случае секс. А то и драка! (Спойлер: ни того, ни другого )
А вот не стал расспрашивать, что произошло таких тревожных мыслей почему-то не порождает!

[Франсуа]

неоправданное использование перед подчинительным союзом соотносительного слова (указательного местоимения).

Ну да. А признаки неоправданности/оправданности — какие?
Понятно, у переводчиков свои проблемы: «он» (это не Мегрэ, а его коллега из Скотланд-Ярда, приехавший брать мастер-класс) расспрашивать не стал о том, сообщила ли Жинетта Мегрэ что-нибудь важное в разговоре с глазу на глаз в её гостиничном номере; но если бы я посоветовал переводчику перевести в таком смысле, он бы, пожалуй, сунул мне текст оригинала и агрессивно спросил, где я в этой фразе вижу эквивалент сло́ва «сообщила» (нечто в этом роде однажды было). Но меня реально интересует, добавляет ли вообще предложению что-нибудь важное «о том» перед «что» придаточного, — и если да, то что именно.

[Франсуа]

меня реально интересует, добавляет ли вообще предложению что-нибудь важное «о том» перед «что» придаточного, — и если да, то что именно.

Я, кажется, понял!

Когда в 1952 появилась статья «О романе В. Гроссмана…» Твардовский сказал: «Если «о», то добра не жди». https://wikilivres.ru/%D0%97%D0%B0%D0%B ... %BE_%D0%AF

Когда о чём-то не говорят напрямик и вместо того, чтобы просто изложить суть дела, предпочитают говорить «о», это означает, что говорить напрямик — сложно. По тем или иным причинам. И если причины налицо — вопросов к аффтару нет. И наоборот! Например, вполне можно понять славного герцога Орлеанского из пушкинского «Арапа Петра Великого» (цитатой из которого — из «Арапа...» — уже дважды размахивал многоуважаемый slava1947): герцог наверняка и сам, если бы его спросили, не сумел бы вразумительно ответить, что́ конкретно, по его мнению, «делает» Ибрагим, решив отправиться в Россию.
Но когда, как в тех же цитатах из Татьяны Устиновой, читателю тут же, «не отходя от кассы», сообщают, что́, по мнению графомана, откуда-то узнал редактор («что роман должен перевернуть и сокрушить») и какой довод («что к покойнику никто и никогда не приходил») не произвёл никакого впечатления на добровольного следователя, — какое ещё может быть «о том», чёрт бы его драл?!

Многоуважаемый slava1947, вероятно, и со второго раза не поймёт, почему конструкция «о том, что» может быть противна здравому смыслу (если он есть), но я пишу не для slavы.

[alien]

Еще одна языковая тенденция: сто людей, около 500 людей.
Никто не слышал такого?
Привык, что в подобных случаях говорят не людей, а человек. Теперь сплошь и рядом иначе.

[globus]

Это всё масоны подпускают.

[Селена]

globus, а кто такие масоны?
Вы в курсе?
Пётр Кириллович Безухов, например?

Ладно, это литературные штучки.

А вот реальный далеко не полный список:

Александр Суворов (1730-1800)
Михаил Кутузов (1745 -1813)
Николай Новиков (1744-1818)
Александр Радищев (1749 -1802)
Николай Карамзин (1766 – 1826)
Петр Чаадаев (1794 – 1856)
Михаил Сперанский (1772 -1839)
Александр Грибоедов (1795 -1829)

Что вы против них имеете?

[alien]

В связи с этим списком как же не процитировать Виктора Ерофеева:

-- Богородица -- тоже еврейка, -- напомнил я.
-- Ну, тогда мы совсем пропали, -- перепугался Серый.

[globus]

а кто такие масоны?

[Селена]

Вася Ложкин умница.
К сожалению, не все могут быть удостоены такого эпитета.

[Селена]

alien, хуже!

Папа у него голубь!

[alien]

Теперь я тоже перепугался
Куды ж тогда бечь-то?

[alien]

Сегодня утром услышал: привыкли о том, что...
Политолог, бывший кремлевский спичрайтер.

[alien]

И кстати.
slava1947, просмотрел Ваши ссылки на "о том, что" в НКРЯ. Не все примеры, но многие.
У меня они никакого отторжения не вызывают.
А вот "понимают о том, что" или "привыкли о том, что" - вызывают. Да еще какое.

[Франсуа]

И кстати.
slava1947, просмотрел Ваши ссылки на "о том, что" в НКРЯ. Не все примеры, но многие.
У меня они никакого отторжения не вызывают.

И кстати: если бы slava1947 запросил в НКРЯ отдельно примеры на «о том» и на «что», их было бы ещё больше, — и отторжения они вызвали бы ещё меньше

Отправлено спустя 13 минут 57 секунд:
В тему темы: а такое вы знаете — не травля, а буллинг, не приставание, а харассмент, не унижение, а шейминг, не преследование, а сталкинг, не злиться, а а́гриться, не донимать, а хейтить, не шумиха, а хайп?.. Где-то попалось даже форгетнул (вместо «забыл»).

[globus]

"Вымораживать" в копилку несуразностей

[alien]

Это всё масоны подпускают.

Загляните в тутошний Литературный клуб. Оказывается, "Слово о полку Игореве" тоже масоны подпустили

[globus]

"Файлы X могут весить в несколько раз меньше, чем файлы Y." Имеется в виду размер.

[Франсуа]

"Файлы X могут весить в несколько раз меньше, чем файлы Y." Имеется в виду размер.

Это тоже в копилку несуразностей? Вообще-то при прочих равных условиях вес зависит от размера.

[Франсуа]

А бывает даже и так: «как то увидел о том...[/quotes]

В свежей ютюб-лецкии отловилось: «Тайна о том, где проходят границы нашего понимания».
Похоже, у некоторых они проходят сразу же за внешними границами СМИ (включая в число последних НКРЯ )

"Вымораживать" в копилку несуразностей

Кстати: пачиму?

[globus]

Кстати: пачиму?

Как несоответсвующее идейной, смысловой и понятийной теории

[Франсуа]

идейной, смысловой и понятийной теории

Одна и та же теория на всё про всё? Или там их три?

[Франсуа]

Розенталь относил к стилистическим погрешностям неоправданное использование перед подчинительным союзом соотносительного слова (указательного местоимения).

А вот тут (это ещё один детектив: Эрл Стенли Гарднер, «Дело о воющей собаке») оно явно оправдано!

Помните, что мои услуги не будут вам стоить ни цента, они уже оплачены. Помните и о том, что на все вопросы, которые вам станут задавать, неважно о чём, вы даёте один и тот же ответ — будете говорить только по указанию вашего адвоката.

Понятно, почему оправдано? Потому, что нужно было вставить сочинительный союз «и»! А «и» требует объекта!
(Вот только зря там стоит тире вместо двоеточия )