Современные тенденции в русском языкеГрамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

alien
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 597
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение alien »

Как я понял, daslex предлагает изменить порядок следования наречий.
Скажем, вместо прямо, направо, налево написать налево, направо, прямо. Тогда получится другое направление движения.
Что именно это должно доказывать - не понял. Если невозможность такой инверсии, так ведь никто и не говорил, что любая инверсия возможна.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Селена
-
Всего сообщений: 3270
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение Селена »

alien, а это и не будет инверсией, поскольку не изменится порядок членов предложения.
alien
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 597
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение alien »

Эвон как...
Аватара пользователя
Автор темы
Селена
-
Всего сообщений: 3270
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение Селена »

alien, чтобы было более понятно
Селена: 22 май 2025, 17:09 Инверсия — это перестановка слов в предложении относительно прямого порядка.
Прямой порядок слов в русском языке - это структура предложения, в которой подлежащее стоит перед сказуемым, а согласованные слова (определения, дополнения) обычно располагаются перед определяемым словом.
Таким образом, грека ехал через реку — прямой порядок слов, а привычное нам с детства ехал грека через реку – инверсия.

Самый впечатляющий пример инверсии:
Белеет парус одинокий
В тумане моря голубом...
При прямом порядке слов должно быть "одинокий парус белеет в голубом тумане моря".
Чувствуете, насколько беднее?
alien
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 597
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение alien »

Чувствую, конечно :)
И про инверсию всё понял. Собссно, знал когда-то, но за ненадобностью забыл. Можно сказать и по-другому: когда-то знал, но забыл за ненадобностью :oops:
Аватара пользователя
Автор темы
Селена
-
Всего сообщений: 3270
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение Селена »

alien, ну, забыть не грех.
Грех — не хотеть знать.
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1272
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение globus »

alien: 22 май 2025, 21:05когда-то знал, но забыл за ненадобностью :oops:
Так интереснее: "когда-то знал за ненадобностью, но забыл"
--
Филолог-любитель второго разряда
Аватара пользователя
Автор темы
Селена
-
Всего сообщений: 3270
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение Селена »

moderatorial: в связи с нарушением пп. 3.1, 3.10 и 3.20 Правил поведения на форуме сообщения участника daslex, содержащие данные и прочие нарушения, будут удаляться из обсуждения.
alien
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 597
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение alien »

globus: 22 май 2025, 21:14 Так интереснее: "когда-то знал за ненадобностью, но забыл"
В этом что-то есть :)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7694
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение daslex »

globus: 22 май 2025, 14:02 Можно ли постоянно инвертировать порядок слов в предложениях
Селена: 22 май 2025, 14:07globus, можно.
Селена: 22 май 2025, 15:42 daslex, нельзя безнаказанно менять местами подлежащее и дополнение в одном и том же роде в ед ч. В.п. И во мн. числе. И то только ддя неодушевлённых.
globus: 22 май 2025, 14:02 Можно ли постоянно инвертировать порядок слов в предложениях
Селена: 22 май 2025, 14:07globus, можно.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Селена
-
Всего сообщений: 3270
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение Селена »

Когда человек чего-то не знает, это не трагедия. Все мы можем чего-то не знать.
Когда не знает, но стремится узнать, это замечательно.
Когда знания перед ним выкладывают на тарелочке с голубой каёмочкой, а он не понимает и, главное, принципиально не хочет понять — вот что страшно.
Но хуже всего воинствующая неграмотность в сочетании с поистине неограниченным упрямством. От этого происходят ужасные вещи.
И мы их наблюдаем в онлайновом режиме, увы, не только на форуме.

Это так, общая сентенция.
Аватара пользователя
Автор темы
Селена
-
Всего сообщений: 3270
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение Селена »

Теперь по сути.

Если в вопросе, на который я ответила: "Можно", – пройти по гиперссылке, сразу видно, про что шла речь. А именно: если некто постоянно использует инверсии в речи, это допустимо?
Да, отвечаю я, допустимо.
Ни одного слова о том, по каким правилам строятся инверсии, не было сказано.

Это в очередной раз показывает умение (или неумение) читать. Ну, или понимать прочтённое, поскольку опознавание буквочек прошло успешно, только смысл ускользнул от понимания.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7694
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение daslex »

Вы меня не провоцируйте отвечать в русло флуда, а сейчас я вынужден: как люди пишут, так другие читают. Допустимо ≠ можно. "Обычно да" ≠ можно. А только ≈ можно.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Селена
-
Всего сообщений: 3270
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение Селена »

daslex, еще раз: попробуйте понять написанное.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7694
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение daslex »

Это вы в художественных произведениях так пишите, чтобы другие сами всё домысливали, а в технической части надо писать так, чтобы никаких домыслов в голову никому не приходило.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4795
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение Франсуа »

Селена: 24 май 2025, 13:40 daslex, еще раз: попробуйте понять написанное.
Ну не может этого человек — что возьмёшь! :unknown:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Автор темы
Селена
-
Всего сообщений: 3270
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение Селена »

Франсуа, похоже, увы, вы правы.
Аватара пользователя
Автор темы
Селена
-
Всего сообщений: 3270
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение Селена »

daslex, пытаюсь объяснить в последний раз.

"Можно" было ответом на один вопрос (можно ли определенному человку постоянно говорить инверсиями?). Это понятно?

Правила, которым подчиняется построение инверсий, – это ответ на другой вопрос.

Аналогия.
Первый вопрос: можно ли передвигаться по улицам на автомобиле? – Можно.

Второй вопрос... хм... даже утверждение: а вот некто поехал по тротуару. Разве так можно?
Ответ: нет, без ограничений в порядке передвижения ездить нельзя. Только согласно ПДД.

Если вы и так не поймёте, то ничем вам помочь не могу. Такое понимают даже первоклассники.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7694
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение daslex »

Вы выдумываете чего нет.
В той теме был вообще другой вопрос и не об одном человеке.
В этой теме был новый вопрос, вообще не о людях.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Селена
-
Всего сообщений: 3270
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение Селена »

Всё. Бес-по-лез-но.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7694
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение daslex »

Если я на все вопросы "можно ли так делать?" буду отвечать "можно, но только в рамках регламента", вот я стану великим специалистом, останется только деньги за это брать.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Селена
-
Всего сообщений: 3270
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение Селена »

Предлагаю прекратить выяснение отношений. Мне как участнику форума неинтересно, что вы будете "если". А как модератор я оцениваю ваши посты как флуд.
Не заставляйте меня включать модерацию.
На этом диалог считаю завершенным.
alien
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 597
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение alien »

Уж не знаю, вписывается ли это в тему, имеет ли тут место банальная неграмотность с бородой или современная тенденция, но не суть.
Как-то раз наткнулся на наставление батюшки: говорить "молиться ЗА" неправильно, надо "молиться О". Насколько помню, речь шла о человеке.
Грамота по этому поводу сообщает, что выбор предлога зависит от контекста, или что оба варианта верны, или... Короче, у меня мозга за мозгу зашла.
Патриарх Кирилл вчера призвал "к молитве за Отечество, за Президента нашего православного Владимира Владимировича, за власти, за воинство, за народ наш, но особенно за подрастающее поколение».
То есть никакого О.
Контекст потребовал? Или с тем же успехом можно было помолиться О?.. Или где-то О, а где-то и ЗА?..
Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4795
Зарегистрирован: 14.11.2014
Лучшие Ответы: 1
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение Франсуа »

Есть тут желающие анализировать словесные выделения Гундяева? :D (Лично я брезглив.)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2541
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 61
 Re: Современные тенденции в русском языке

Сообщение Джонни »

Я фуею...
Из для подготовки не то к ВПР (ВСЕ РОССИЙской ПРОВЕРОЧНой) РАБоте, не то к ЕГЭ по "литературе"...
"Человека, который преданно любит свою родину, называют..."
Нацистом, фанатиком, альтруистом, гуманистом, патриотом...
ЖУТЬ.
"Задание 14. Проверьте свою ЛЕКСИЧЕСКУЮ ОСВЕДОМЛЁННОСТЬ...
Аллегория - противоречие, иносказание, поучение, намёк..."
ЖУТЬ...-
alien: 25 май 2025, 08:57 Уж не знаю, вписывается ли это в тему, имеет ли тут место банальная неграмотность с бородой или современная тенденция, но не суть.
Как-то раз наткнулся на наставление батюшки: говорить "молиться ЗА" неправильно, надо "молиться О". Насколько помню, речь шла о человеке.
Грамота по этому поводу сообщает, что выбор предлога зависит от контекста, или что оба варианта верны, или... Короче, у меня мозга за мозгу зашла.
Патриарх Кирилл вчера призвал "к молитве за Отечество, за Президента нашего православного Владимира Владимировича, за власти, за воинство, за народ наш, но особенно за подрастающее поколение».
То есть никакого О.
Контекст потребовал? Или с тем же успехом можно было помолиться О?.. Или где-то О, а где-то и ЗА?..
Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Альянс, "молиться ЗА" почти = "молиться О". Только управление разное...
К сожалению, о словарях управления мало кто знает...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение