Что это за конструкция?Синтаксис и пунктуация

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Автор темы
ВВК
писарь
писарь
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 28.04.2025
Образование: высшее гуманитарное
 Что это за конструкция?

Сообщение ВВК »

Здравствуйте, уважаемые знатоки русского языка.

У меня возник вопрос. В одном романе я встретил такое предложение. Один человек, познакомившись с другим человеком, который является довольно известным писателем, говорит ему:

"Не каждый день встречаешь писателя, да еще такого, чтобы выступал по радио."

Мой вопрос заключается в следующем. Понятно, что "чтобы выступал по радио" - это определительное придаточное предложение. Но что такое "да еще такого"? Что это за конструкция? Как она называется? Я просмотрел имеющиеся у меня книги по русскому языку, но не нашел ничего на эту тему. А мне было бы полезно это знать, мне это нужно для статьи, которую я пытаюсь написать.

Буду благодарен, если кто-нибудь просветит меня.
Реклама
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1231
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение globus »

Усилительная вставка-определение
--
Филолог-любитель второго разряда
alien
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 505
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение alien »

globus, Вы уверены? В Сети такого термина не нашел. По запросу выдается только усилительная вставка (втулка) для труб.
Терпеть ненавижу требовать подтверждающие источники, которые любой может найти в один клик.
Сейчас тоже не требую, но остаюсь в недоумении :unknown:
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7623
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение daslex »

Осложнённое сложноподчинённое предложение с последовательным подчинением, содержит два определительных придаточных, первое из которых усилено частицей "да ещё".
[Не каждый день встречаешь писателя, (да еще такого, (чтобы выступал по радио))]
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1231
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение globus »

Я навскидку, по собственному разумению, не претендуя на. Вот и подтверждение, насчёт усиления.
--
Филолог-любитель второго разряда
alien
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 505
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение alien »

globus: 28 апр 2025, 17:51 Вот и подтверждение, насчёт усиления.
Согласен.
Автор темы
ВВК
писарь
писарь
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 28.04.2025
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение ВВК »

daslex: 28 апр 2025, 09:05 Осложнённое сложноподчинённое предложение с последовательным подчинением, содержит два определительных придаточных, первое из которых усилено частицей "да ещё".
То есть, Вы считаете, что "да еще такого" - это придаточное предложение? Но как это может быть предложением, если здесь нет ни подлежащего, ни сказуемого?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7623
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение daslex »

Ошибся, значит.

Отправлено спустя 40 минут 22 секунды:
Попробуем так: Присоединительная конструкция [да ещё такого], распространённая определительным придаточным предложением [чтобы выступал по радио].
Образование среднее-низшее.
zali
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 456
Зарегистрирован: 01.02.2025
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Профессия: исследователь
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение zali »

ВВК: 29 апр 2025, 03:34 Но как это может быть предложением, если здесь нет ни подлежащего, ни сказуемого?
Предложение может состоять всего лишь из одного слова.
"Сначала над новой идеей смеются, потом обвиняют в банальности, и, наконец, выясняется, что это общеизвестная истина." У. Джеймс.
zali
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 456
Зарегистрирован: 01.02.2025
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Профессия: исследователь
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение zali »

Что, не бывают предложений из одного слова?! %)
"Сначала над новой идеей смеются, потом обвиняют в банальности, и, наконец, выясняется, что это общеизвестная истина." У. Джеймс.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7623
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение daslex »

zali: 29 апр 2025, 10:46 Или что, не бывают предложений из одного слова?!
Бывают.

Автор темы прекрасно знает о предложениях из одного слова. Его вопрос в другом.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
ВВК
писарь
писарь
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 28.04.2025
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение ВВК »

daslex: 29 апр 2025, 10:17 Попробуем так: Присоединительная конструкция [да ещё такого], распространённая определительным придаточным предложением [чтобы выступал по радио].
А вот это больше похоже на правду. Благодарю Вас!

Отправлено спустя 48 секунд:
daslex: 29 апр 2025, 12:03 Да, но если бы вы не забывали, что мы на форуме, и многие люди ждут ответы на заданные ими вопросы, и если бы мы людям этим давали ответы сначала на них, а уже потом общались о чём-то своём, о нашем, об отвлечённом, счастливых людей было бы немного больше.
Совершенно справедливо. :)

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
У меня возникли еще два вопроса. В том предложении, которое я привел в начале этой темы, главная часть представляет собой обобщенно-личное предложение: "Не каждый день встречаешь писателя". Мне кажется, что по сравнению с двусоставным предложением - "Я не каждый день встречаю писателя" - обобщенно-личное предложение имеет более разговорный характер. У меня такое ощущение. Как вы думаете, я прав или нет?

Кроме того, в придаточном предложении употреблено не союзное слово "который" ("который выступает по радио"), а союз "чтобы". Мне кажется, что этот союз придает предложению разговорный характер. Как вы думаете?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7623
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение daslex »

Я не очень шарю, но в 1 не вижу признаков разговорности, в 2 тоже не вижу, а наоборот: считаю, что союзное слово который, выпадая из согласования, как раз имеет признаки разговорности, но по каким-то таинственным причинам таковым никем не считается: вижу (какого?) который [а в согласовании ведь должно быть которого]. С союзом чтобы такой проблемы в согласовании нет.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3163
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение Селена »

ВВК, это присоединительная конструкция.
Автор темы
ВВК
писарь
писарь
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 28.04.2025
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение ВВК »

Селена: 03 май 2025, 18:41 ВВК, это присоединительная конструкция.
Вы имеете в виду "да еще такого, чтобы выступал по радио"? Да, очевидно, что это так. Чем еще это может быть, если не присоединительной конструкцией?

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:
daslex: 30 апр 2025, 08:04 Я не очень шарю, но в 1 не вижу признаков разговорности
А мне все-таки кажется, что обобщенно-личное предложение (Не каждый день встречаешь писателя) звучит как-то более разговорно, чем двусоставное. Конечно, я могу ошибаться. Может, у кого-то еще будет какое-то мнение? Мне бы хотелось установить истину, поскольку этот момент имеет определенное значение для той статьи, которую я пишу.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7623
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение daslex »

Это сообщение не нужно воспринимать как ответ от специалиста! Он не более чем домысел, чтоб повыпендриваться.

Находить оттенок разговорности в обсуждаемом предложении можно по следующим причинам:

1. То, что вы описываете, имеет своё определение — имплицитность.
Имплицитность в лингвистике — это способность языка передавать скрытую, подразумеваемую информацию, неявно выраженную в вербальных формах.
В данном случае очевидно, что человек описывает своё личное отношение (выражает собственное восхищение) не от своего лица, а через призму известного ему людского опыта. Мы же, в свою очередь, домысливаем, что говорящий имеет в виду себя, а не того "ты", о ком можно подумать из формальных признаков. Это придаёт нечто то, что вы воспринимаете как оттенок разговорности, который вы улавливаете.

2. Оттенок разговорности может проявляться из-за перехода от союзного местоимения, относящегося чаще к одушевлённому/живому (писатель, такой... (ожидается "который")... ещё и... (а не "чтобы ещё и...")), к союзному местоимению, нейтральному относительно одушевлённости (т. е. переход от ожидаемого "который" к "чтобы"). Т. е. на вербальном уровне в вашем ожидании находится определение, описывающее писателя (писатель, который...), а получается спонтанная характеристика писателя, и при этом неожиданно акцент делается вообще не на свойствах писателя, а на действии.

В совокупности: имплицитность, эмоциональная окраска и эффект спонтанного завершения — признаки речи непринуждённой, вот и получаете это своё чувство.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3163
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение Селена »

ВВК: 06 май 2025, 04:23 Да, очевидно, что это так. Чем еще это может быть, если не присоединительной конструкцией?
Я, вероятно, что-то недопоняла?
ВВК: 28 апр 2025, 06:47 что такое "да еще такого"? Что это за конструкция? Как она называется?
Вы разве не о ней спрашивали?
...
ВВК: 06 май 2025, 04:23 А мне все-таки кажется, что обобщенно-личное предложение (Не каждый день встречаешь писателя) звучит как-то более разговорно, чем двусоставное. Конечно, я могу ошибаться.
Прекрасно, что вы отдаёте себе отчёт, что можете ошибаться.
Нет, односоставные предложения не являются разговорным вариантом.
И. И. Лажечников. Походные записки русского офицера (1813)
Поля же так населены, что на каждых двух верстах встречаешь прекрасные деревни.

Содержатель почты сказывал мне, что одна площадь составляет часто целый немецкий городок, но что таковые города встречаешь здесь почти на каждых десяти верстах и менее.
...
Д. В. Давыдов. Из «Записок во время поездки в 1826 году из Москвы в Грузию» (1826)
Вообще на пути встречаешь огромные камни в 50 и более сажен в диаметре, скатившиеся, как полагают, с верха гор.
...
А. А. Бестужев-Марлинский. Аммалат-бек (1831)
За воротами встречаешь казака, с трепетом сердца ломаешь печать, с восхищением целуешь строки, написанные милою ручкою, внушенные чистым сердцем твоим… с жадною радостью пожираешь очами письмо… в то время я счастлив, я вне себя.
...
Н. В. Гоголь. Мертвые души (1842)
Видишь вещи, которых бы не видел; встречаешь людей, которых бы не встретил.
...
И. А. Гончаров. Иван Савич Поджабрин (1842)
Там, знаете, весь beau monde гуляет тогда, встречаешь множество знакомых, с тем слово, с другим два.
...
А. И. Герцен. Поврежденный (1851)
Как ни философствуй и ни клевещи на себя, но есть что-то шевелящееся в сердце, когда вдруг неожиданно встречаешь в дальней дали своих соотечественников.
...
И. А. Гончаров. Фрегат «Паллада» (1855)
В городе и за городом беспрестанно встречаешь всадников, иногда целые кавалькады.

Встречаешь европейца и видишь, что он приехал сюда на самое короткое время, для крайней надобности; даже у того, кто живет тут лет десять, написано на лице: «Только крайность заставляет меня томиться здесь, а то вот при первой возможности уеду».
...
Л. Н. Толстой. Исповедь (1882)
Если обратишься к той отрасли этих знаний, которые пытаются давать решения на вопросы жизни, — к физиологии, психологии, биологии, социологии, — то тут встречаешь поражающую бедность мысли, величайшую неясность, ничем не оправданную притязательность на решение неподлежащих вопросов и беспрестанные противоречия одного мыслителя с другими и даже с самим собою.
...
...
Анатолий Приставкин. Дядя Тумба магазин (1992)
Не успел я опомниться и прийти в себя (ведь не каждый день встречаешь таких необычных людей!), как низкий, но нисколько не пугающий голос, похожий на рокот далекого самолета из поднебесья, опустился сверху на меня.
Достаточно? Или ещё нужны примеры?
Их там почти 500 на 48 страницах.
Автор темы
ВВК
писарь
писарь
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 28.04.2025
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение ВВК »

daslex: 06 май 2025, 12:28 Это сообщение не нужно воспринимать как ответ от специалиста! Он не более чем домысел, чтоб повыпендриваться.
:D

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Селена: 06 май 2025, 12:45 Нет, односоставные предложения не являются разговорным вариантом.
Селена: 06 май 2025, 12:45 Достаточно? Или ещё нужны примеры?
Объективности ради стоит заметить, что:

1. Я не говорил, что ВСЕ односоставные предложения являются разговорным вариантом. Я только сказал, что ДАННОЕ ОБОБЩЕННО-ЛИЧНОЕ предложение звучит разговорно.

2. То, что обобщенно-личные предложения употребляются в такого рода текстах, еще не значит, что эти предложения не являются разговорными.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3163
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение Селена »

ВВК: 07 май 2025, 07:45 То, что обобщенно-личные предложения употребляются в такого рода текстах, еще не значит, что эти предложения не являются разговорными.
Тогда нужно договориться, что вы понимаете под "разговорными" предложениями.

Теперь из учебника для студентов вузов по специальности "Русский язык и литература".
Изучение односоставных предложений показывает богатство средств русского языка, его способность выражать самые тонкие смысловые отенки не только с помощью лексического и фразеологического состава языка, но и путём использования "арсенала" синтаксических конструкций. Краткость односоставных предложений, способность актуализировать что-либо одно, наиболее важное для сообщения (действие , состояние , признак, предмет или явление и т.д.) и создают их особые свойства.
Как видите, ничего про разговорный стиль не сказано.

Надеюсь, это достаточно убедительно, а вы задали тему, имея навык вдумчивого чтения.
Автор темы
ВВК
писарь
писарь
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 28.04.2025
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение ВВК »

Еще один вопрос к уважаемым знатокам. В одном романе (Айрис Мердок, "Под сетью") имеется такое место:

"Люди с тонкой душевной организацией, вроде меня, слишком многое видят и потому никогда не могут дать прямой ответ. Разные стороны вопроса — вот что всегда меня терзало."

Вопрос в следующем: что такое "вот что" во втором предложении? Что это за конструкция? В моих книгах по русскому языку я этого не нашел, а мне это нужно, опять-таки, для моей работы. Заранее благодарен.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7623
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Что это за конструкция?

Сообщение daslex »

Связка при именном сказуемом.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
7. Связка при именном сказуемом. Уехать поскорей за город - вот что я хочу. Мир на земле - вот наша цель.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/9983 ... 0%BE%D1%82
Образование среднее-низшее.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Вставная конструкция ли это!? Вышел спор.
    AntonBQ » » в форуме Грамматика
    0 Ответы
    1699 Просмотры
    Последнее сообщение AntonBQ
  • Присоединительная конструкция
    Бобер » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    2 Ответы
    717 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • Конструкция с 'недоставать'
    dejwidd » » в форуме Стилистика
    10 Ответы
    1230 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Подскажите, правильна ли лексическая конструкция?
    sikambr » » в форуме Помощь знатоков
    9 Ответы
    2527 Просмотры
    Последнее сообщение H_N
  • Вводное слово или вводная конструкция: думаете?
    40 Ответы
    3570 Просмотры
    Последнее сообщение Басар