Пристаски для имён со значением принодлежности ⇐ Семантика. Лексикология

[Кот-Мау]

Здравствуйте! Посмотрим, смогу ли я правильно выражаться для формулировки этого вопроса. Дело в том, что мне нужно найти где-то информацию о приставках для имён со значением принодлежности. Например, мне нужно писать: «Сёстры Ивана.» Я знаю, что это может звучить как-то не вполне соответствующим в некоторых случаях, и лучше бы было использовать какую-то приставку для имени "Иван". Например (это вероятно неверно): «Иванины сёсты.» То есть, я здесь использовал приставку -ин-, не зная, на самом деле ли это - правильно или нет. Именно об этом я спрашиваю. Где я могу найти информацию о таких приставках, и как могу использоваться ими. Например, вот некоторые выражения:

«Друзья Генадия.» -- «Генад??? друзья.»
«Родители Богдана.» -- «Богдан??? родители.»
«Братья Ирины.» -- «Ирин??? браться.»

И так далее. Для меня это очень трудно, и мне в конце концов не понятно, когда именно я должен использовать выражения такие - «Друзья Генадия.», и когда нужно использовать «Генад??? друзья.» Поэтому, пожалуйста, укажите мне страницу, где можно проинформироваться об этом. Спасибо заранее.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
А пожалуйста, что об имени ¨Мартин¨? Это, например - ¨Мартинины сёстры¨? Или что?

[globus]

«Иванины сёсты.» То есть, я здесь использовал приставку -ин-

Это скорее суффикс, а не приставка. В данном случае лучше -ов- : Ива́новы сёстры.

«Друзья Генадия.» -- «Генад??? друзья.»

-ев-
Геннадьевы друзья

«Родители Богдана.» -- «Богдан??? родители.»

-ов-

«Братья Ирины.» -- «Ирин??? браться.»«Братья Ирины.» -- «Ирин??? братья.»

А вот здесь -ин-. Закономерность предлагаю вывести самостоятельно ☺

Отправлено спустя 55 секунд:

¨Мартинины сёстры¨? Или что?

-ов-

[daslex]

Иванины сёсты

Мы образуем такие формы суффиксами.
Во всех случаях для невыпадающей ударной гласной ударение сохраняется как в имени.

• Если имя мужское и оканчивается на согласный, то используем -ов:
  Ива́н => Ива́новы сёстры, Ви́ктор => Ви́кторовы сёстры, Викто́р => Викто́ровы сёстры, Про́хор => Про́хоровы сёстры и т. п.

• Если имя мужское и оканчивается на -й или ь, то используем -ев:
  Алексей => Алексе́евы сёстры, Дмитрий => Дми́триевы сёстры, Елисей => Елисе́евы сёстры, Игорь ==> Игоревы сёстры и т. п.

• Если имя мужское и оканчивается на гласный, то мы используем -ин:
  Витя => Ви́тины сёстры, Фома́ => Фомины сёстры, Никита => Никитины сёстры и т. п.

Если имя смешанное (и мужское, и женское), образуем по образу мужских имён:
Саша => Сашины, Женя => Женины, Максим => Максимовы.

При этом существует оговорка, что, если от имени напрашивается фамилия, оканчивающаяся на -ов (у нас это популярное окончание фамилий), то и будет -ов: Максим(ов) ==> Максимовы, Иван(ов) ==> Ивановы. Тут можно сказать, что варианты -ин и -ов конкурируют, но сейчас предпочтение отдают больше по фамильному образцу, т. е. нормально сказать и Максимины, и Максимовы, но, потому что фамилия Максимов довольно популярная, есть мнение, что лучше говорить Максимовы, а не Максимины (я бы предпочёл считать, что о мужчине нормально Максимовы сёстры, а о женщине Максимины сёстры, но кто я, где я... и вообще никогда даже не думал об этом). И всё в этом духе. Едва ли кто-то вообще обратит внимание на выбор -ин или -ов для такого случая, где где есть, так сказать, выталкивание стандартного суффикса фамильным компонентом.

• Если имя женское, то используем -ин, независимо от типа последнего звука, гласный он или согласный:
  Катя => Катины, Екатерина => Екатеринины, Роза => Розины, Айгуль => Айгулины, Элизабет => Элизабетины.

Как грамотно ставить ударение в случаях, когда ударная гласная выпадает, как в Фома́ => Фомины — без понятия. В разговорной речи можно и на О, и на Ы.

[Франсуа]

ГенНадиевы (-адьевы) друзья. Богдановы родители. Ма́ртиновы сёстры. Иринины братья.
Улавливаете принцип? Аркадий, Николай, Василий — Аркадиевы, Николаевы, Васильевы. Иван, Пётр, Егор — Ива́новы, Петро́вы, Его́ровы. Галина, Марина, Лариса — Галинины, Маринины, Ларисины.
А также: Вася, Паша, Савва, Данила — Васины, Пашины, Саввины, Данилины. И: Даниил — Данииловы.
А вот Лука и Любовь — это задача!

Отправлено спустя 12 минут 22 секунды:

когда именно я должен использовать выражения такие - «Друзья Генадия.», и когда нужно использовать «Генад??? друзья.»

Первый вариант — официальный, второй — разговорный. (И, пожалуйста, не забывайте, что он — Геннадий )

[Ваше благородие]

Хорошо бы по этому же образцу:

Мария и Марья —?

Наталия и Наталья —? и т. п.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Ма́ртиновы сёстры.

В русском быту чаще встречается Марты́н с ударением на втором слоге.

[Франсуа]

И ещё: в русском языке точка ставится после закрывающей кавычки. А не перед! Почему? —

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:

Мария и Марья —?

Мари́ины и Ма́рьины.

Наталия и Наталья —?

Натальины.

В русском быту чаще встречается Марты́н с ударением на втором слоге.

Кот-Мау спрашивает не про «русский быт», а про Ма́ртина.

[daslex]

когда именно я должен использовать выражения такие - «Друзья Генадия.», и когда нужно использовать «Генад??? друзья

Ну, второе в принципе не так уж и просто в быту встретить, мы обычно обходимся первой формой: Друзья Геннадия.

[Франсуа]

Если имя смешанное (и мужское, и женское), образуем по образу мужских имён:
Саша => Сашины

What?!

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Ну, второе в принципе не так уж и просто в быту встретить, мы обычно обходимся первой формой: Друзья Геннадия.

Это у вас благодаря «блестящему» владению русским языком!

[daslex]

Это у вас благодаря «блестящему» владению русским языком!

Какое отношение вообще имеет моё владение языком к тому, что в быту практически не встретить, потому что так мало кто говорит?

[Франсуа]

Какое отношение вообще имеет моё владение языком...

Не ваше лично. А владение языком ваших «мы» («мы обычно обходимся первой формой»)

[daslex]

Не во владении языком дело, а в том, что мы широко практикуем антропонимы, и от них пляшем. Генкины, Витькины, Лёшкины, Марькины.

[Франсуа]

Марькины.

Не встречал.

[daslex]

У меня в последнее время на слуху Маришкины. Но это ладно. Давайте шагнём вперёд и подскажем Коту-Мау, как это делать в сочетании с отчествами. Например, друзья Василия Павловича, и дадим примеров по этой сложной части.

[Франсуа]

У меня в последнее время на слуху Маришкины.

Маришка — это вроде бы Марина?

Например, друзья Василия Павловича

Это-то элементарно: Васильепавловичевы друзья А вот друзья Якова как называются?

[daslex]

Яковцы.
Я́кововцы.
Яковы друзья, Якововы друзья.

Отсекается часть, чтобы выговариваемо было. Кажется мне.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Марина?

Изначально да.

[daslex]

А как будет друзья Домового?

[Таланов]

Если о Марьине речь, то Марьино.

Марьина роща

[globus]

А вот друзья Якова как называются?

Яшкины

А как будет друзья Домового?

Одним словом не скажешь

[daslex]

Одним словом не скажешь

Да можно при желании. Я знаю вариант, а это предложено для ваших версий.

В адаптации к древнерусскому друзья Якова будут Яковлевыми. Тут можно заметить и что одна только конечная согласная не всегда управляет выбором, Яков и Лев.

[globus]

Да можно при желании. Я знаю вариант,

И какой?
Домовёшкины
Домовейкины

[daslex]

Домовоевы. И твёрдая гласная не должна переходить в мягкую, закон в языке такой есть, сохранения твердомятия — не менять твёрдый гласный на мягкий и мягкий на твёрдый. Уж извините за своеволие, я без понятия, сформулирован ли этот термин в фонетике, вот и импровизирую странным словом.

[Кот-Мау]

Спасибо за остарания! На самом деле, это не легко. Посмотрим, правильно ли я понял что-то. Итак, оказывается, что все они - скорее разговорные варианты и они пишутся так: «Геннадиевы друзья. Богдановы родители. Мартиновы сёстры. Иринины братья.» Сейчас, изменяем существительные: (1)«Геннадиева палка. Богданов отец. Мартинова сестра. Иринина речь.» Это так? Или они должны быть так: (2)«Геннадиевая палка. Богдановый отец. Мартиновая сестра. Ирининая речь.» А что, если склоняем? (3) «Я вижу Геннадиевую палку. Она встретила Богданового отца. Я избегал от Мартиновой сестры. Её слова показались уже известными Ириниными речями.» В итоге, скажите, пожалуйста, есть ли что-нибудь правильно написано мною:

(1)«Геннадиева палка. Богданов отец. Мартинова сестра. Иринина речь.»
(2)«Геннадиевая палка. Богдановый отец. Мартиновая сестра. Ирининая речь.»
(3) «Я вижу Геннадиевую палку. Она встретила Богданового отца. Я избегал от Мартиновой сестры. Её слова показались уже известными Ириниными речями.»

Как вы думаете?

[daslex]

1. OK
2. FAIL
3. FAIL

В некоторых случаях из-за сложности произношения лучше отсекать часть окончания: не Я вижу Геннадиевую палку, а я вижу Геннадиеву палку, не Она встретила Богдановова отца, а Она встретила Богданова отца.

Её слова показались уже известными Ириниными речями

Тут непонятно, что вы хотите сказать. Не из-за имени, а из-за нарушения лексической целостности в предложении.

[globus]

Домовоевы

Экзотический вариант

Спасибо за остарания

Тогда уж лучше устарания

1) Правильно
2) Неправильно
3) Я вижу Геннадиеву палку
Она встретила Богданова отца
Я избегал от Мартиновой сестры - Тут правильно, только чего избегал? Мартинову сестру избегают, или ОТ неё бегут
Её слова показались уже известными Ириниными речАми - А лучше просто речами Ирины, обычно так не мудрствуют

[daslex]

Там, где получается неблагозвучие, трудно выговорить (или исторически когда-то было сложно выговаривать), можно как отсечь часть окончания, так и разбить звуки согласным: Я вижу Геннадиевую палку == > Геннадиеву палку/Геннадиевскую палку.