Почему жи-ши пишется не через Ы, а через И?! ⇐ Орфография

[alien]

Кто придумал и почему такая грамматика?
В другой ветке мне доверили открыть такую тему Не скрою, польщен
Сам без понятия, но надеюсь, что ответ сыщется.

И чтоб два раза не вставать: кто читал Марра? В той же ветке сказали, что в вопросе правописания не/ни он бы поспорил с Розенталем.

[daslex]

Если коротко: это дань исторической традиции. «Памятник» тому, что когда-то наши предки звуки [ж’] и [ш’] произносили мягко.

https://aif.ru/society/education/pochem ... a_cherez_i

[alien]

daslex, я в вас не сомневался

[daslex]

Элементарно: на письме, которое было не создано, а скалькировано, не было буквы, означающей звук Ы, отсюда написание Z(h)i, S(h)i переходит в кириллицу жи/ши, а произношение сохраняется. Дальше упоротость и консерватизм упрямцев, ну и отвердение звуков тоже.

Отправлено спустя 26 минут 12 секунд:

Однако когда-то буквы «ж» и «ш» были только мягкими и выступали в паре с гласным «и» (а также в старом алфавите «I»). Но к XIV веку «ж» и «ш» отвердели, и теперь, наоборот, после них звучит «ы», а вот написание осталось традиционным — через «и».

Сейчас встретить написание «гы», «кы», «хы» можно разве что в заимствованных словах, именах собственных и звукоподражаниях. А в древности эти согласные обозначали только твёрдые звуки, и после них «ы» писали всегда. Например, писали «княгыня», «гыбель» и «хытрый».

https://aif.ru/dontknows/file/1122669

[alien]

Уверен, что zali удовлетворен.

А про отношение Марра к уступительным придаточным вам что-нибудь известно?
zali считает, что Марр возразил бы Розенталю: там нужно НЕ.

[daslex]

Я знаю только что марризм разгромлен лингвистами.

Большое влияние Марр оказал также на многих, занимавшихся проблемами этногенеза и мифологии культурологов и литературоведов, в том числе О. М. Фрейденберг, которая испытывала к учителю почти религиозное чувство (впоследствии разгром марризма в лингвистике лишил её работы).

И что его учение ненаучное, поставленные им вопросы его ученики решали в ключе традиционной науки:

После смерти Марра его ученики (прежде всего И. И. Мещанинов), фактически отбросив ненаучное «новое учение», в ключе традиционной науки решали многие задачи, поставленные Марром (типология, исследование синтаксиса, проблема «язык и мышление» и др.).

Текст для цитат взят из википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%87
Это такой же уникум, как zali. Сначала загорелся идеей, что есть некая семья языков, назвал её иефетической, а потом сгорел: все языки, до которых он дотягивался, якобы содержали иефетический элемент. Об этом тоже упомянуто в википедии. Тот ещё кадр, похоже, был.

С не и ни даже второй телеканал страны поплыл: Re: Невежды в СМИ (Пост daslex #193648). Куда мне там.

[alien]

Хорошо, что Валерий Василев тогда не творил. А то ведь тоже попал бы под раздачу
Впрочем, он наверняка объяснит здесь, кто именно громил Марра.
А моя миссия исчерпана.

Куда мне там

Эх, мне бы к вам в подмастерья...

[Vladimir NN]

А моя миссия исчерпана.

А миссия то в чем? Чтобы открыть тему, в которой поместить ссылку на ответ якобы авторитета? Но Вы так и не ответили на вопрос лингвистика филология это что?

Почему жи-ши пишется не через Ы, а через И?!

так принято решением политбюро ЦК.

[alien]

Но Вы так и не ответили на вопрос лингвистика филология это что?

А вы мне его задавали?

[zali]

Это такой же уникум, как zali.

Вы мне льстите. Марр действительно уникум. Добившись научного и социального успеха ещё в дореволюционное, царское время, он проделал то же самое во время советское и возглавлял советскую филонауку до самой смерти в середине тридцатых годов прошлого века.
А его учение о языках продержалось почти до смерти Сталина. После "виноградовцы" подвергли всё это критике, объявив "ненаучным". Вавилова и Вернадского также обвиняли. ...
Знал 9 языков.
Личность совершенно неординарная, гениальная в своём роде.
Но я также не являюсь апологетом его яфетической теории, если что.
Чем то он напоминает мне Гумилёва и Лысенко .
Хотя Гумилёв более сложная фигура и неоднозначная также.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Но я не хотел бы никого судить, как и заповедано....

[zali]

Впрочем, он наверняка объяснит здесь, кто именно громил Марра.
А моя миссия исчерпана.

Зачем писать ахинею?!
Никто его не громил. Он умер в большом почёте.
Его теорию разгромили лишь через 15 лет после смерти, и то, кажется, по указке сверху...
Мёртвых львов пнуть каждый готов.
А попробуй пни живого!
Вообще, вся эта наука о происхождении языков, сплошная тягомотина.
Есть где разгуляться филологам-материалистам, которые идут по ложному пути.

[zali]

Есть где разгуляться филологам-материалистам, которые идут по ложному пути.

У Гумилёва предок кажись татарин был, вот он и поклонялся тюркизмам, выводил свою теорию с Востока.
Ларчик просто открывается; зов крови.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Дальше упоротость и консерватизм упрямцев, ну и отвердение звуков тоже.

Я бы провёл реформу и вернул Ы вместо И.
Но... полномочиями не обладаю, увЫ!

[daslex]

Я оставлю основные тезисы, которые, видимо, можно сформулировать, из той разгромленной теории:

Языковое развитие шло в обратном направлении — от множества к единству. (Имеется в виду, что было сразу много независимых друг от друга языков, которые скрещивались между собой, стремясь к одному)

Все языки развивались по единым законам. Поначалу у всех народов она состояла из одних и тех же четырёх элементов — САЛ, БЕР, ИОН, РОШ

Я здесь уже нахожу противоречие: если было много независимых друг от друга языков, то они не могли состоять из одной и той же основы.

Все языки проходили одни и те же стадии, определяемые уровнем социально-экономического развития.

Марр считал, что «сал», «бер», «ион», «рош» выступали как первичные трудовые выкрики, что на их базе сформировался словарь всех языков мира.

Каким боком в этом контексте была упомянута частица НЕ/НИ — вообще непонятно.

Я бы провёл реформу и вернул Ы вместо И.

Это как стрелки часов переводить, как известные деятели. Можно просто объявить, что теперь Россия Беларусь.

[zali]

Это как стрелки часов переводить, как известные деятели. Можно просто объявить, что теперь Россия Беларусь.

Благодарю за разЪяснения!
Жду не дождусь!!!

[alien]

он наверняка объяснит здесь, кто именно громил Марра.

Зачем писать ахинею?!
Никто его не громил. Он умер в большом почёте.
Его теорию разгромили лишь через 15 лет после смерти

Зачем писать ахинею? Разве я сказал, что Марра громили при жизни?
Сталина тоже при жизни никто не громил. Но потом громили-таки.
(Апарт: и это вместо спасибо за то, что я здесь за него напрягся. Вот она, благодарность людская )

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:

Каким боком в этом контексте была упомянута частица НЕ/НИ — вообще непонятно.

Мне тоже непонятно, почему в этом вопросе

академик МАРР, будь он жив, возразил бы Розенталю.

Жду разъяснений.

[zali]

Жду разъяснений.

Смешно. Он же мёртв давно. Как я могу разЪяснить? А я не ясновидящий. К счастью

[zali]

Мне тоже непонятно, почему в этом вопросе

Это моя идея, что ж вам неясно, бедняги-материалисты???!

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Зачем писать ахинею? Разве я сказал, что Марра громили при жизни?

После смерти ЛЮБОГО ТИТАНА громят. Попробуйте при жизни. Впрочем, я повТОРяюсь. Скушно. Или скучно?
Грамматики, проясните словечко?!

[zali]

После смерти ЛЮБОГО ТИТАНА громят. Попробуйте при жизни

Впрочем, ТИТАНЫ перевелись давно. Остались на всём Шарике ростовщики с их ссудном процентом.
Они вопят ему: Шарик. ко мне!
Но скоро Ялмез их поЖРЁТ!

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Зачем писать ахинею? Разве я сказал, что Марра громили при жизни?

Вы написали, что громили МАРРА!
Но этого не было!
Громили сам марризм, и то через 15 лет после смерти его основоположника.
От меня требуете чёткости, ну а сами?!
Благодарность я вам поставлю, не волнуйтесь, и не одну.
Забыл, где кнопка. Найду, отправлю кучу

[Джонни]

Кто придумал и почему такая грамматика?
В другой ветке мне доверили открыть такую тему Не скрою, польщен
Сам без понятия, но надеюсь, что ответ сыщется.

И чтоб два раза не вставать: кто читал Марра? В той же ветке сказали, что в вопросе правописания не/ни он бы поспорил с Розенталем.

Никто.
Потому.
Претензии - им. Соболезную.
Да. Если займётесь изучением языка, и, близко к этому, логики (а лучше - логикой).
То есть не безусловно.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Марра читали многие. И это не только интересно, но и необходимо. Но кто читал Иванова? "В вопросе правописания НЕ / НИ" он бы не стал спорить с Розенталем в его эпохе.

[alien]

Вы написали, что громили МАРРА!
Но этого не было!
Громили сам марризм

Ага, громили только сталинизм - но не Сталина же! Сталина продолжали воспевать

[Джонни]

Дамы, вы не вспомните о старте темы?..
ЖЫ / ШЫ...
Почему даже не хохлы читают "житие" через Ы и "Псалтирь" звучит как "псалтырь", а "киевская" как "кыивская", и КИЙ (письмо) = КЫЙ (тоже)?

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
"Повесть временнЫх лет"...

[alien]

Благодарность я вам поставлю, не волнуйтесь, и не одну.
Забыл, где кнопка. Найду, отправлю кучу

Вот этим как раз не утруждайтесь, кнопка ни при чем. Достаточно было просто не наезжать на меня не по делу.

[Джонни]

И какой буквой вторая И (кстати, до сих пор у наследников древних) обозначается...

Отправлено спустя 51 секунду:
Ну, да. Кнопки к телу ближе.

Отправлено спустя 34 секунды:
Если не по делу.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Ладно. Прощу прошения. Пока.

Отправлено спустя 11 минут 21 секунду:
(Реальному - сегодня - ребёнку я бы могло объяснить, почему именно суффикс ЕР создаёт собирательное числительное... Если бы оно ему действительно было надо...
На фоне этого ваши отступления от темы...
"Стыдно, товарищи...".

[zali]

Вот этим как раз не утруждайтесь, кнопка ни при чем. Достаточно было просто не наезжать на меня не по делу.

Я и не думал наезжать. Простите пожалуйста. Иногда заносит, что ж.

[Vladimir NN]

Псалтирь

Вот где Истина!
Жi - Жи
Шi - Ши