"Пятиста" против "пятисот"Помощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
alien
журналист
журналист
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 "Пятиста" против "пятисот"

Сообщение alien »

Не спрашиваю, как правильно. Интересно другое.
Регулярно слышу в СМИ именно такое склонение в р. п.: двухста, трехста и т. п. Двухсот и трехсот - не слышу никогда. Откуда такое массовое единогласие, противоречащее норме? Языковая тенденция, которая норму в конце концов изменит?
Реклама
Аватара пользователя
globus
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1103
Зарегистрирован: 30.11.2019
Образование: высшее техническое
Профессия: универсал
Откуда: Нью-Сибирск
 Re: "Пятиста" против "пятисот"

Сообщение globus »

Не дай бог
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7319
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: "Пятиста" против "пятисот"

Сообщение daslex »

Потому что там не грамотные, а верные.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
alien
журналист
журналист
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: "Пятиста" против "пятисот"

Сообщение alien »

Неужели одно исключает другое?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7319
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: "Пятиста" против "пятисот"

Сообщение daslex »

не по теме (ответ на «Неужели одно исключает другое?»)
Обычно да.
Верные, это вот так:
Индексация цен на величину ниже инфляции с экономической точки зрения является фактическим снижением цен.
Грамотному подобное в принципе в голову не придёт.

Рост инвестиций:
 Пятиста против пятисот  - 1738062151102746656135983708926.jpg
Образование среднее-низшее.
Автор темы
alien
журналист
журналист
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: "Пятиста" против "пятисот"

Сообщение alien »

daslex: 28 янв 2025, 14:07 Индексация цен на величину ниже инфляции с экономической точки зрения является фактическим снижением цен.
daslex: 28 янв 2025, 14:07 Грамотному подобное в принципе в голову не придёт.
Придет, если у него работа такая. Товарищи просто заворачивают говно в конфетную обертку, чтобы пипл схавал. А грамматически предложение безукоризненно.
Насчет верных - "неверные" точно так же говорят пятиста.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7319
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: "Пятиста" против "пятисот"

Сообщение daslex »

не по теме (ответ на «Неужели одно исключает другое?»)
Ну, наверное, в грамматику не включают логические ошибки, хотя по-хорошему, они тоже должны быть отнесёнными, ведь какой-нибудь бессвязный текст или сломанный в связях — это стилистическое безобразие, а стилистика — часть грамматики, и чем, спрашивается, логическое хулиганство принципиально от подобного отличается?
Образование среднее-низшее.
Автор темы
alien
журналист
журналист
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: "Пятиста" против "пятисот"

Сообщение alien »

daslex: 29 янв 2025, 12:13 логические ошибки
daslex, соберитесь. Тема не про логические ошибки. Но если хотите увести ее в эту степь, так я не возражаю. Могу даже поддержать. Новые эвфемизмы и все такое - это ж просто именины сердца.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7319
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: "Пятиста" против "пятисот"

Сообщение daslex »

не по теме (ответ на «Неужели одно исключает другое?»)
alien: 29 янв 2025, 11:59 Товарищи просто заворачивают говно в конфетную обертку,
Они нарушают логику.

В тексте:
alien: 29 янв 2025, 11:59 грамматически предложение безукоризненно
Нарушена логика.

Но я соглашусь, что грамотный человек может намеренно нарушать логику, и не соглашусь, что текст с нарушенной логикой — грамотный. Это как: грамотному человеку придёт в голову писать/говорить неграмотно. Конечно, может, но только из соображений подурачиться, а не вещать на серьёзных щщах важные вещи.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Не в вашем тексте, а в процитированном мной*
Образование среднее-низшее.
Автор темы
alien
журналист
журналист
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: "Пятиста" против "пятисот"

Сообщение alien »

Напоминаю: тема про склонение числительных. Причем не вообще, а в практике журналистов.
И повторяю, я не против уйти в офтоп. Это ведь не возбраняется, да?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7319
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: "Пятиста" против "пятисот"

Сообщение daslex »

не по теме (ответ на «Это ведь не возбраняется, да?»)
Этот форум в принципе лояльный, так что можно. Главное не перебарщивать.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
alien
журналист
журналист
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: "Пятиста" против "пятисот"

Сообщение alien »

daslex: 29 янв 2025, 13:08 Главное не перебарщивать.
Боясь переборщить, умолкну, пожалуй.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7319
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: "Пятиста" против "пятисот"

Сообщение daslex »

Вы бы привели примеры, каких журналистов, каких статей, каких передач, а то непонятно, откуда ноги растут у вопроса. Так ведь кого угодно хоть раз засветившегося записать в пионеры можно.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
alien
журналист
журналист
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: "Пятиста" против "пятисот"

Сообщение alien »

Да не записываю я никого никуда. И не хватало мне еще кондуит вести, кто и где сказал "мяу". О статьях речи не было, речь была о "слышу". Пятиста слышу всегда, пятисот - никогда. Только и всего. Зря открыл тему, не напрягайтесь.
Но если приведете хотя бы один обратный пример из телепередач и т. п., буду благодарен.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7319
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: "Пятиста" против "пятисот"

Сообщение daslex »

Статьи, это оттуда, что неизвестно откуда. А так — какой смысл обобщать что-то абстрактное "я где-то услышал/слышу"? Может, в прямом эфире слышите, может, гости передач так говорят, может всякое быть подобное, и тогда претензия вообще странная. Сейчас эфир не такой, каким был в свои молодые годы. Да и зажиматься не имеет смысла: вам же интересно? терпение, нужно терпение, разные люди напишут, что думают, усластите своё любопытство.

Я поищу, чтоб говорили "пятисот", просто такое дело, что не смотрю ТВ и не слушаю радио, не читаю газеты, т. е. мне СМИ почти не интересны (разумеется, часть информации читаю и слышу, но в целом сложно сказать, чтобы знал, что в этой нише сейчас происходит (и что происходило) в контексте русского языка. Ну и то, что плохо умею в редактуру, это тоже сказывается: многие ошибки не восприму как есть.

Отправлено спустя 29 минут 15 секунд:
Хотя не, не буду искать, мороки много, и придётся прослушать нежелательный контент.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
alien
журналист
журналист
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 10.08.2022
Образование: высшее техническое
 Re: "Пятиста" против "пятисот"

Сообщение alien »

Да что ж вы неугомонный такой... Сказал ведь уже:
alien: 29 янв 2025, 15:15 Зря открыл тему, не напрягайтесь.
А вы продолжаете напрягаться:
daslex: 29 янв 2025, 18:06 Может, в прямом эфире слышите, может, гости передач так говорят, может всякое быть подобное, и тогда претензия вообще странная.
Где у меня претензия? Перечитайте стартовый пост. Я спросил, не является ли это языковой тенденцией и основанием для пересмотра нормы.
daslex: 29 янв 2025, 18:06 какой смысл обобщать что-то абстрактное "я где-то услышал/слышу"?
Больше не буду обобщать. Вообще наврал всё. Практически все говорят правильно, я просто напраслину возвел. Каюсь.
Вопрос исчерпан.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7319
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: "Пятиста" против "пятисот"

Сообщение daslex »

https://rutube.ru/video/d26a58d8a83a835 ... /?r=plemwd
Зарплата от пятисот "Городок".
Кому лень смотреть, текст сценария (с небольшими неточностями: слышно местами не очень отчётливо)
Сотрудник: Господин Кукушкин, сегодня месяц ровно, как я у вас работаю. Ну, вы помните? По объявлению я, в газете. 

Начальник: А! Я вас поздравляю! Вы решили пригласить меня на банкет, по поводу юбилея? Да?

Сотрудник: Не-не-не, я за зарплатой сегодня.

Начальник: За зарплатой? Слушайте, вы же заработали в этом месяце целых двадцать долларов. Я вас поздравляю. Так держать!

Сотрудник: Как это двадцать долларов?!

Начальник: Вот, двадцать долларов заработал!

Сотрудник: А как это? Там же в объявлении ясно было написано. Зарплата от пятисот. От пятисот!

Начальник: Ну так всё правильно.

Сотрудник: Как это?!

Начальник: Что ж, вот пятьсот долларов, да? (Показывает 500 долларов). А вот вам от пятисот долларов — двадцать (даёт 20 долларов). Пока. (Хлопает по плечу сотрудника и уходит).
Давно это было...
Образование среднее-низшее.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7319
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: "Пятиста" против "пятисот"

Сообщение daslex »

alien: 29 янв 2025, 18:43 не является ли это языковой тенденцией и основанием для пересмотра нормы.
Кто бы знал, как это работает, а то какое-нибудь "ложу" давно уже устоявшаяся практика, а норму всё никак не сломает.
С моей точки зрения — не является основанием для пересмотра нормы (даже если это правда, что говорят пятиста).
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2513
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 61
 Re: "Пятиста" против "пятисот"

Сообщение Джонни »

Алиен уважуха.
Ваше благородие
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1163
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: "Пятиста" против "пятисот"

Сообщение Ваше благородие »

alien: 27 янв 2025, 21:45 Языковая тенденция, которая норму в конце концов изменит?
Семьюстами четыредесятью двумя тысячами ста тридцатью пятью фибрами моей души клянусь, что не изменит.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение