Пунктуация при прямой речи/цитировании ⇐ Помощь знатоков
Модератор: Penguin
-
Автор темыalien
- журналист
- Всего сообщений: 187
- Зарегистрирован: 10.08.2022
- Образование: высшее техническое
Пунктуация при прямой речи/цитировании
1. Как сказал имярек: "Лучше лежать, чем сидеть".
2. Как сказал имярек, "лучше лежать, чем сидеть".
Обе пунктуации верны?
(Очень прошу игнорировать суть высказывания, оно просто для примера.)
2. Как сказал имярек, "лучше лежать, чем сидеть".
Обе пунктуации верны?
(Очень прошу игнорировать суть высказывания, оно просто для примера.)
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1103
- Зарегистрирован: 30.11.2019
- Образование: высшее техническое
- Профессия: универсал
- Откуда: Нью-Сибирск
Re: Пунктуация при прямой речи/цитировании
Сойдёт.
Незаслуженно забыто тире (вместо двоеточия и запятой).
Мне больше нравится второй вариант, только без кавычек.
Незаслуженно забыто тире (вместо двоеточия и запятой).
Мне больше нравится второй вариант, только без кавычек.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1163
- Зарегистрирован: 20.11.2017
- Образование: среднее
- Профессия: на казённом иждивении
Re: Пунктуация при прямой речи/цитировании
Здесь неверно. Вводное предложение Как сказал имярек обособляется запятыми. Это не авторская речь, поэтому двоеточие не ставится.
-
Автор темыalien
- журналист
- Всего сообщений: 187
- Зарегистрирован: 10.08.2022
- Образование: высшее техническое
Re: Пунктуация при прямой речи/цитировании
Ваше благородие, согласен. Но в СМИ постоянно вижу именно первый вариант. Второго вообще не припомню.
Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Почему, если это точная цитата? Понятно, можно обойтись без кавычек. Но если хочется подчеркнуть дословное цитирование, мне кажется, кавычки абсолютно уместны.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7319
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Пунктуация при прямой речи/цитировании
Для 2 лучше просто опустить кавычки.
Этический смысл запятой — разбиение, и нелогично разделять нечто цельное.
Чтобы не сомневались, что опускать кавычки допускается: такое, согласно справочнику Розенталя, практикуют газеты:
Этический смысл запятой — разбиение, и нелогично разделять нечто цельное.
Чтобы не сомневались, что опускать кавычки допускается: такое, согласно справочнику Розенталя, практикуют газеты:
https://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=154В газетных текстах кавычки при прямой речи нередко опускают:
Президент Франции сказал: Обмен мнениями был полезен; Почему же это происходит? — спрашивает газета.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыalien
- журналист
- Всего сообщений: 187
- Зарегистрирован: 10.08.2022
- Образование: высшее техническое
Re: Пунктуация при прямой речи/цитировании
Видел такое крайне редко. Если вообще видел. Во всяком случае, это не значит, что
Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Боюсь, не понял, о чем вы.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1163
- Зарегистрирован: 20.11.2017
- Образование: среднее
- Профессия: на казённом иждивении
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7319
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Пунктуация при прямой речи/цитировании
globus написал, что ему больше нравится, а не как должно быть. Его сообщение не пересакается с моей мыслью. Он предлагает вариант 3.
Моя же мысль такая, что 2 можно, это работает в том случае, если передача прямой речи происходит не непосредственно, а опосредованно. Я не могу это объяснить. Как бы в 1 передающий говорит словами автора, а в 2 передающий говорит слова автора. Эстетически нагромождение знаками препинания не очень-то и хорошо. У вас получается уже есть разделение: кавычки; и вы дублируете это же разделение запятой (хотя понятно, что кавычки вы ставите, потому что прямая речь, а запятую, потому что закрываете союз). Ну а цельным я назвал фрагмент, который состоит из двух неразделяемых частей: слова рассказчика о словах другого человека.
Короче, не думайте об этом, а просто считайте, что предложил другой вариант 3: писать с двоеточием, но без кавычек. Вриант с запятой + кавычки интуитивно (во всяком случае для меня, для других может и не так) плох. Грамматику он не нарушает.
Отправлено спустя 9 минут 47 секунд:
Я забыл окурсивить слово "этически"*
Моя же мысль такая, что 2 можно, это работает в том случае, если передача прямой речи происходит не непосредственно, а опосредованно. Я не могу это объяснить. Как бы в 1 передающий говорит словами автора, а в 2 передающий говорит слова автора. Эстетически нагромождение знаками препинания не очень-то и хорошо. У вас получается уже есть разделение: кавычки; и вы дублируете это же разделение запятой (хотя понятно, что кавычки вы ставите, потому что прямая речь, а запятую, потому что закрываете союз). Ну а цельным я назвал фрагмент, который состоит из двух неразделяемых частей: слова рассказчика о словах другого человека.
Короче, не думайте об этом, а просто считайте, что предложил другой вариант 3: писать с двоеточием, но без кавычек. Вриант с запятой + кавычки интуитивно (во всяком случае для меня, для других может и не так) плох. Грамматику он не нарушает.
Отправлено спустя 9 минут 47 секунд:
Я забыл окурсивить слово "этически"*
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыalien
- журналист
- Всего сообщений: 187
- Зарегистрирован: 10.08.2022
- Образование: высшее техническое
Re: Пунктуация при прямой речи/цитировании
Вот сразу бы так определенно. То есть лучше первый вариант, только без кавычек?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7319
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
-
Автор темыalien
- журналист
- Всего сообщений: 187
- Зарегистрирован: 10.08.2022
- Образование: высшее техническое
Re: Пунктуация при прямой речи/цитировании
Хорошо. Считаем, что оба варианта верны (для "разных случаев"), но кавычки нигде не нужны?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7319
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Пунктуация при прямой речи/цитировании
В 2 часто ограничиваются просто запятой, опускают кавычки:
Кавычки нужны. Просто их допускается опускать в том случае, если и без них понятно, что фрагмент текста — это вставка чужих слов.
Философ и вся метафизика не присутствуют в бытии, как сказал бы Хайдеггер, они сами себе закрывают доступ к его источникам.
[Павел Кузнецов. Русский Феникс, или Что такое философия в России // «Звезда», 2001]
Как сказал «Известиям» генеральный директор компании Геннадий Данилов, это первое в истории нашей страны соглашение о совместном строительстве судов.
[Сергей Лесков. Водометом по конкурентам. Шансы российской военно-морской техники на азиатских рынках повышаются // «Известия», 2001.10.11]
Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:Но, как сказал наш общий друг Аристотель, человек есть животное общественное.
[Александр Солженицын. В круге первом, т.1, гл. 26-51 (1968) // «Новый Мир», 1990]
Кавычки нужны. Просто их допускается опускать в том случае, если и без них понятно, что фрагмент текста — это вставка чужих слов.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыalien
- журналист
- Всего сообщений: 187
- Зарегистрирован: 10.08.2022
- Образование: высшее техническое
Re: Пунктуация при прямой речи/цитировании
Не имею никаких возражений против ваших примеров. Сам бы написал так же. Но все-таки вы сперва говорили о двоеточии:
И еще. Если Аристотель сказал буквально именно так, то относительно Хайдеггера и гендира у меня есть сомнения. Думаю, имеет место просто передача смысла высказывания. Тут кавычки были бы попросту некорректны.
Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
И еще. Давайте уже определимся с вашей позицией. Буду признателен, если оформите стартовую фразу в том виде, который вам больше нравится. Доводы и рассуждения я уже понял. Просто напишите, как считаете нужным.
Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
И еще. Если Аристотель сказал буквально именно так, то относительно Хайдеггера и гендира у меня есть сомнения. Думаю, имеет место просто передача смысла высказывания. Тут кавычки были бы попросту некорректны.
Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
И еще. Давайте уже определимся с вашей позицией. Буду признателен, если оформите стартовую фразу в том виде, который вам больше нравится. Доводы и рассуждения я уже понял. Просто напишите, как считаете нужным.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7319
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Пунктуация при прямой речи/цитировании
Я могу и таких примеров накидать из корпуса языка, что поставлено двоеточие, а не запятая, а потом кавычки опущены. Здесь же не играет никакой принципиальной роли, двоеточие стоит или запятая — это дело вкуса.
Случаи всё-таки, я думаю, разные:
1. Это непосредственно прямая речь. Чужая речь, которую ты говоришь или потому что соглашаешься с ней, или потому что согласен с этим.
2. Это опосредованная прямая речь. Такая, что как бы ты это и сам говоришь, но тебя уже опередили. Отстранённая прямая речь.
Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Как сказал Олеша: снаряды рвутся где-то рядом.
[Владимир Войнович. Иванькиада, или рассказ о вселении писателя Войновича в новую квартиру (1976)]
Колхозный шофер как сказал: председателя райхом нового даст, а вот радиатор кто даст?
[Роман Амосов. Подъем на холм // «Ковчег», 2012]
Правда, обычно кавычки не опускают, если используют двоеточие. Но, как я отметил ранее, в справочнике Розенталя прямо написано, что кавычки в газетных текстах часто опускают. Где Розенталь таких газет начитался, — мне знать неоткуда.Как сказал Сен Жон-Перс: наше дело правое, победа будет за нами!
[Ю. М. Поляков. Гипсовый трубач, или конец фильма (2008)]
Случаи всё-таки, я думаю, разные:
1. Это непосредственно прямая речь. Чужая речь, которую ты говоришь или потому что соглашаешься с ней, или потому что согласен с этим.
2. Это опосредованная прямая речь. Такая, что как бы ты это и сам говоришь, но тебя уже опередили. Отстранённая прямая речь.
Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Для 2:
Как сказал имярек: лучше лежать, чем сидеть.
Как сказал имярек, лучше лежать, чем сидеть.
Образование среднее-низшее.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1103
- Зарегистрирован: 30.11.2019
- Образование: высшее техническое
- Профессия: универсал
- Откуда: Нью-Сибирск
Re: Пунктуация при прямой речи/цитировании
А если попадутся такие варианты в диктанте, что поставить? Или таких неоднозначностей избегают?
-
Автор темыalien
- журналист
- Всего сообщений: 187
- Зарегистрирован: 10.08.2022
- Образование: высшее техническое
Re: Пунктуация при прямой речи/цитировании
Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Не знаю, как в школе, а Тотальный диктант никаких вариантов пунктуации поначалу не допускал.
Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:
Сначала не заметил:
После двоеточия не прописная? У Розенталя прописная.
Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Не знаю, как в школе, а Тотальный диктант никаких вариантов пунктуации поначалу не допускал.
Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:
Сначала не заметил:
А для 1 есть еще варианты?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7319
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Пунктуация при прямой речи/цитировании
2 — это ближе к косвенной речи, поэтому чаще будет со строчной:
Хорошие учителя должны избегать. Но для форматов вроде ЕГЭ и ОГЭ едва ли это возможно. В старом формате это должны были игнорировать: нередки случаи, что решение выбрать ту или иную пунктуацию зависит от пишущего, и отклонение от авторской — не всегда ошибка: мы ведь не читаем чужие мысли, чтобы всегда идеально точно подобрать авторское решение.
2 — это ближе к косвенной речи, поэтому чаще будет со строчной:
Косвенная речь - это передача чужого высказывания в форме придаточного предложения.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыalien
- журналист
- Всего сообщений: 187
- Зарегистрирован: 10.08.2022
- Образование: высшее техническое
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7319
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Пунктуация при прямой речи/цитировании
Вы различаете "придаточное" и "близко к придаточному"?
Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Вот такие дела.
Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
https://gramota.ru/journal/stati/pravil ... hineniyakhВопрос о возможности двоеточия в сложноподчиненном предложении (СПП) чаще всего вообще не поднимается. Однако раздел, связанный с необходимостью выбора именно этого знака перед придаточным в составе СПП, есть в «Справочнике по пунктуации» Д. Э. Розенталя. В разделе 10, § 39 автор сообщает, что «двоеточие ставится перед подчинительным союзом в тех редких случаях, когда в предшествующей главной части СПП сдержится особое предупреждение о последующем разъяснении (в этом месте делается длительная пауза и можно вставить слова а именно)».
Помимо некоторой некорректности в формулировке (а именно — сочинительный пояснительный союз, почему надо говорить о том, что это «слова»?), отметим абсолютную аморфность формулировки, что является отличительным признаком некоторых разделов этого справочника, являющегося для многих основным пособием по правилам расстановки запятых. При данной Д. Э. Розенталем формулировке правило постановки двоеточия в СПП воспринимается как факультативное: постановка двоеточия вместо запятой перед придаточным пишущим связывается со смыслом, вносимым им в предложение, а читающим — с расшифровкой этого смысла. Особенно актуальным вопрос об уместности двоеточия становится в ситуации проверки сочинений абитуриентов.
Вот такие дела.
Образование среднее-низшее.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7319
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Пунктуация при прямой речи/цитировании
Я бы предложил считать, что первое слово с прописной после двоеточия означает непосредственную прямую речь, а со строчной опосредованную, и всегда окавычивать такую речь, начинающуюся с имени собственного. Но меня за это могут побить великие и могучие языковеды, да ещё и всеми своими могучими данными, ибо кто я такой, чтобы что-то вообще предлагать: дилетант, неуч.
Образование среднее-низшее.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1103
- Зарегистрирован: 30.11.2019
- Образование: высшее техническое
- Профессия: универсал
- Откуда: Нью-Сибирск
Re: Пунктуация при прямой речи/цитировании
Можете часто не налегать на этот аспект, никто ж не спорит ☺
-
Автор темыalien
- журналист
- Всего сообщений: 187
- Зарегистрирован: 10.08.2022
- Образование: высшее техническое
Re: Пунктуация при прямой речи/цитировании
Подумал о том же. Того и гляди, придет лесник и всех прогонит. Пока не попал под раздачу, свалю, пожалуй. Может, даже пожалуй, что.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7319
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Пунктуация при прямой речи/цитировании
alien, вас-то за что? Вы ж не умничаете тут, а интересуетесь, за это не колотят.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыalien
- журналист
- Всего сообщений: 187
- Зарегистрирован: 10.08.2022
- Образование: высшее техническое
Re: Пунктуация при прямой речи/цитировании
Не уверен. Когда страсть как охота самоутвердиться высокомерием и хамством, все объекты сгодятся. Да вы и сами наверняка наблюдали такое.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1163
- Зарегистрирован: 20.11.2017
- Образование: среднее
- Профессия: на казённом иждивении
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение