Покуда ещё ⇐ Фразеология

[Кот-Мау]

Здравствуйте! «Он (дядька) нёс наши платья и обувь: (...) мне покуда ещё несносные башмаки с бантиками.» Л. Н. Толстой, “Детство”. Пожалуйста, объясните мне смысл выражения "покуда ещё" здесь. Словарь говорить, что "пока ещё" - «ещё много ждать нужно, пока что-н. произойдёт.» Но я тут не вижу смысла. О чём именно говорит Толстой здесь?

[daslex]

Можете просто опустить эти два слова, они тут ближе к паразитам, чем к осмысленному. С другой стороны, можете прочитать как усилительную частицу со значением "до боли", т. е. ужасно/невыносимо/нестерпимо.

[Ваше благородие]

Словарь говорить, что "пока ещё" - «ещё много ждать нужно, пока что-н. произойдёт.»

Ребёнок пока не привык к обуви, ему неудобно её носить. "Покуда ещё несносна". Пройдёт время и всё наладится.

Кот-Мау, пишется "ДеТство".

[Кот-Мау]

Спасибо. Однако, несносный - «такой, что трудно, невозможно вынести, вытерпеть; невыносимый» и «(перен.) крайне неприятный, надоедливый, мучительный». Итак, не кажется ли, что проблема не состоит в том, что ребёнок ещё не привык к обуви, а скорее в том, что обувь эта не нравится ему? Вероятно потому, что башмаки - с бантиками. Может быть ему не нравятся эти бантики?

[globus]

Может быть ему не нравятся эти бантики?

Может быть, в том числе.

[daslex]

Вероятность того, что это были ботинки бывшего употребления, и пока ещё не сношенные, выше, чем вероятность того, что они не нравились мальчику, и того, что они были неудобными. Не износились пока что = не сношенные = несносные (хорошее качество, наверное, носит, носит и всё никак не сносит их; либо (это другой случай!), как мы говорим сегодня, "нулёвые" о не бывших в употреблении). Может, они лежали где-то долгое время, и поэтому уже постарели, но ношенными не были ==> пока ещё не ношенные.

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
То, что предложил Ваше благородие, тоже имеет большую вероятность — не обносились ещё, к ногам не притёрлись. Вы наверняка знаете, что часто новую обувь нужно немного поносить, чтобы она не натирала и не доставляла дискомфорт.

[Секач]

Я понимаю эту фразу как "пока ещё не ношенные башмаки". Если бы имелись в ввиду башмаки как ненавистные, тогда "покуда" было бы лишним и вообще не вязалось бы по смыслу. Не может так быть, чтобы башмаки были вначале (пока ещё) ненавистными, а потом стали любимыми. Потому что никто не знает будущего.

[daslex]

Отдаёте своё почтение в?
Может быть так, что не ненавистные, а неприятные, такие, которые нельзя назвать сносными. Думаете, мальчик бы хотел плакать из-за новых ботинок?

Он нес наши платья и обувь: Володе сапоги, а мне покуда еще несносные башмаки с бантиками. При нем мне было бы совестно плакать

Здесь "покуда ещё" очень сильно напоминает фразу "до чёртиков" по контексту.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Не нравиться сапоги мальчику могли как раз из-за бантиков, его из-за них могли конкретно задразнить, не соответствовали возрасту.

[Франсуа]

О чём именно говорит Толстой здесь?

«Покуда ещё» здесь = «всё ещё». Юного героя огорчает, что он всё ещё должен носить детскую обувь с бантиками.

[daslex]

А почему не теперь уже? Так пишете, что ему они никогда сносными не были. Ну, кто знает, может, ему всегда их носить и не нравилось из-за детскости, даже когда он ходить не умел.

[Франсуа]

Попутно здесь игра слов: «несносные» — это, собственно, «невыносимые», но в таком контексте слово невольно осмысляется как «никак не поддающиеся сносу (чёрт бы их побрал!)»

Ну, кто знает, может, ему всегда их носить и не нравилось

Может быть — но это ни из чего не видно.
И «покуда ещё» здесь относится к «мне нёс», а не к «несносные». Вырасту — буду носить что хочу... но это когда ещё будет!

Отправлено спустя 14 минут 6 секунд:

Словарь говорить, что "пока ещё" - «ещё много ждать нужно, пока что-н. произойдёт»

Словарь говорит правильно.

[daslex]

Это скрыто в значении "всё ещё" — уж простите, что придираюсь, но иначе эти два слова практически невозможно трактовать: всё ещё — это же когда и раньше так было.

Не думаю, что мальчик в 10 лет (или сколько там ему было?) хотел носить дошкольную атрибутику девочек, когда вырастет, он же не в наше время жил.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Цитирую блогера (об одевании мальчиков как девочек в начале XIX века):

Мало кто знает, но детей мужского пола в России XIX века одевали в женскую одежду. Этой участи подвергались даже писатели, но они об этом предпочитали не говорить. Правда, не потому, что им было стыдно, а потому, что это было нормальным явлением в дореволюционной России.

Автор: Кирилл Сивков, лектор по литературе

https://vk.com/@obrashaem_vnimanie-poch ... k-devochek

[Франсуа]

Может быть, в том числе.

Не «в том числе», а именно поэтому.

Отправлено спустя 59 минут 18 секунд:

Мало кто знает, но детей мужского пола в России XIX века одевали в женскую одежду.

Лично я знаю даже то, что такая практика продолжалась и в XX веке.





Это Владимир Высоцкий в детстве.

[Таланов]

Это Владимир Высоцкий в детстве.

Женской (девичьей) одежды на нем не вижу.

[Франсуа]

Шта?! Не видите платьица?! А что видите? Брюки? Да вы, Таланов, никак шутите!

[globus]

Видим курточку по типу матроски. А вот без шортиков или в - это не докажешь))

[Таланов]

А что видите?

Матроска старинная, 50-е годы.

[Франсуа]

Матроска старинная, 50-е годы.

И, кажется, с очень чужого плеча... А разве к матроске не полагаются брюки клёш?

50-е годы.

У матросок 50-х была такая вышивка на рукаве? (Или там пряжка?)