Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь? ⇐ Семантика. Лексикология

[Gapon]

"искренне удивлюсь, если окажусь неправ."

Удивляйтесь, сударь, Вы уже оказались. А если вспомните еще и главу "Сучья война" "АГ", описывающую события, пришедшиеся именно на указанный Вами период "централизации воровского мира", - сможем продолжить дебаты...

И выясним, не является ли программерское "мамка" распространенным единым по всей России арготизмом... При всей несхожести (конкуренции) носителей слэнга.

[Dimon]

С какого-такого испугу я оказался неправ?! Вы мне ещё выдайте за народное единство тот факт, что нигде не любят доносчиков! Да и как вы вообще себе представляете сообщение между разными группами при централизованной и жёсткой борьбе с ними? Пока банда обособлена - все на воле, как только начинает тусоваться с ворами других мастей (вспомните "Эру милосердия"), так и начинают отлавливать всех по очереди. На зоне ещё может быть некая унификация языка, понятий, правил, но необходима активная регулярная перетряска зон с обменом заключёнными для превращения этого во всеобщее явление. Логично сделать эту перетряску с целью управления большим количеством разномастных арестантов (воры более предсказуемы) - в советской истории было два таких периода, здесь и нужно искать корни современного уголовного жаргона.

"Мамка" - это калька с английской "материнской платы". Вариантов других тут и быть не может.

[Gapon]

"произошло ли такое изменение и, если произошло, то когда."

Готов выделить 3 периода эрозии "блатной музыки" без анализа отдельных "терминов":

1. "Сучья война — жестокая борьба двух групп, осужденных за уголовные преступления, происходившая в лагерях ГУЛАГа в 1946—1956 гг. В конфликте участвовали с одной стороны так называемые «суки» — осужденные за уголовные преступления, лояльно относившиеся к администрации исправительного учреждения (как правило, участники Великой Отечественной войны) и пожелавшие «стать на путь исправления», а с другой стороны — «воры в законе», исповедовавшие старые правила, которые отрицали любое сотрудничество с органами власти. Впоследствии «сучья война» переросла в борьбу «законных» воров, то есть придерживающихся «классических» блатных правил, и воров, добровольно или по принуждению отказавшихся от их исполнения и, соответственно, примкнувших к "сукам"." (Вики)

2. К.50-х - из-за появления т.н. "импортной фени" - жаргона валютных и иных фарцовщиков с их англозаимствованиями.

3. С сер.70-х до н.в. - проникновением арго урлы (шпаны и мелких хулиганов, не являющихся частью воровского мира), наркоманов и иных "профессионализмов", включая ментовские.

[Dimon]

Это и соответствует моим рассуждениям. Насколько я помню, институт "воров в законе" возник в тридцатые годы, а фактически прекратил существование как единое целое уже в российскую бытность. Более того, аналог этому централизованному образованию в мировой практике отсутствует. Есть отдельные банды, есть временные договорённости между ними, есть перманентная вражда. Более того, я уверен, что ряд воровских правил и положений был создан с подачи лагерных властей - ради воровского контроля над остальными заключёнными, т.е. управляемости зонами.

[Sorciere]

Если выпускник филологического факультета СПбГУ, высокопоставленный чиновник считает нужным в беседе с современными студентами того же университета употреблять жаргонизмы, то не следует ли считать, что они (жаргонизмы) уже заняли полноправное место в сегодняшней речи?

"Вице-премьер Сергей Иванов по примеру первых лиц государства начал использовать в своей речи неожиданные, сленговые выражения. Так, на встрече со студентами, описывая экономические безобразия, творящиеся в стране, чиновник заявил, что по стране летают авиакомпании- "живопырки", среди банков полно "прачечных", а в дорогом строительстве дорог виноваты "халупы".

"Живопырки"

Так, описывая ситуацию с расплодившимися, по его словам, в стране авиакомпаниями, он заявил: "100 авиакомпаний, из них 10 нормальные, а остальные - живопырки" (цитата по "Интерфаксу").

Толковый словарь Ушакова с пометкой "простореч. вульг., из воровского арго" трактует слово "живопырка" как место, где постоянная толчея народа, шум, скандалы. Однако в современном бизнес-языке слово приобрело другое значение. Теперь живопырками называют недолговечные компании, фирмы-однодневки (синонимы - "космонавты", "синяки", "ежики", "помойки", "прокладки" и проч.).

"Прачечные"

Досталось от вице-премьера не только авиакомпаниям, но и банковскому сектору. "Они сами себя банками называют, а на самом деле это "прачечные", - заявил Иванов, резюмировав, что надо "сократить расплодившееся в стране большое количество банков, ВУЗов и авиакомпаний".

"Халупы"

Кроме того, Иванов объяснил студентам, почему в России такие дорогие дороги. "В Центральной России более 50% стоимости строительства мало-мальски приличной дороги
- это выкуп земли. На этом кормится огромное количество народа. Стоит халупа, справка появляется, что халупе 300 лет, в ней жили многие поколения, она минимум 20 млн стоит", - просветил студентов Иванов".

http://www.rb.ru/topstory/economics/201 ... 74057.html

[vadim_i_z]

Положим, "халупа" - никакой не жаргонизм, это нормальное русское слово, разве что просторечное.

[chuPC]

Халупа - жильё холопа?

[Саид]

Всё-таки читайте лучше словарей, chuPC ;). Звание Самого Народного и Задорного Этимолога Вы у Задорнова не отберёте.

[chuPC]

Ссылочку на правильные словарики, пожалуйста!
Задорнова уважаю, но у него есть перегибы, доводящие меня до смеха. К сожалению, тот самый концерт (кажется, "Ура") я так и не смог посмотреть полностью...
А Этимолог - ху дзинь тао? Чет мне насекомые представляются...

[Саид]

chuPC пишет:

Ссылочку на правильные словарики, пожалуйста!

Гуголь Вам в помощь! (Если Вы до сих пор ссылочек не видели ;).)

[Sorciere]

Ссылочку на правильные словарики, пожалуйста!
Задорнова уважаю, но у него есть перегибы, доводящие меня до смеха. К сожалению, тот самый концерт (кажется, "Ура") я так и не смог посмотреть полностью...
А Этимолог - ху дзинь тао? Чет мне насекомые представляются...

[chuPC]

Я в интернетах совсем новичок. Может, хотя бы ссылочку на ссылочку?
Поскольку Этти с японского будет что-то типа эротики, то этимолог - знаток, или проще - эротоман.
Еше Гоголь через О пишется.
Sorciere подтвердил мою догадку - поскольку крестьянин безземельный, то однозначно он холоп.
Интересно, что и kulba, и халупа имеют в основании (слова, а не строения) круг.

[vadim_i_z]

Поскольку Этти с японского будет что-то типа эротики, то этимолог - знаток, или проще - эротоман.
Еше Гоголь через О пишется.
Sorciere подтвердил мою догадку - поскольку крестьянин безземельный, то однозначно он холоп.
Интересно, что и kulba, и халупа имеют в основании (слова, а не строения) круг.

Простите, не пора ли прекратить флудить?

[irida]

chuPC, ну почему я не верю в вашу дремучесть? Вы просто прикалываетесь, уж извините. И я уверена, что за вашим ником находится (скрывается?) довольно образованный, начитанный человек с оригинальным мировоззрением.
Чтобы осуществить поиск словарей в Сети, нужно приложить гораздо меньше усилий, чем провести регистрацию на этом форуме. Это доступно всем, даже девяностодевятилетним из народа.

[ИИИ]

Не понимаю, честно говоря, что значит "положительно влияют на нашу речь".
Я использую жаргонизмы в речи. Довольно часто. И даже ругательства новые.
Потому что также, как и Марго со словом "крутой", не могу найти многим жаргонизмам аналога в привычной речи.
Слово "прикольно". Не весело, не умно, не ново, не интересно, не красиво, а всё перечисленное вместе. Вот тогда - прикольно.
"Фирма-однодневка", "помойка", "бабочка", а как же иначе ее назвать? Сразу становится понятно, о чем речь.
"Класс!", "супер!" - как без них?

[самый главный енот]

Да, как тяжело было Пушкину обходиться без "Класс!", "супер!"

[irida]

Тогда были другие "суперы", СГЕ. С лёгкой руки Пушкина они вошли в нашу речь, уже приобретя статус литературных.

Обшикать Федру, Клеопатру..

Думаете, обшикать было литературным? Правда, оно и сейчас не.

[chuPC]

Пушкин всегда приводится в пример как самый русский и авторитетный литератор. Зачем делать из него икону? Пушкин - ваше всё? Мат не употребляю вообще. Можно ли слова Супер! Крута, норм и т.д. считать жаргонизмами?

[irida]

Я привела в пример Пушкина, потому что с его лёгкой руки многие разговорные слова вошли в литературный язык.

[самый главный енот]

Сразу становится понятно, о чем речь.
"Класс!", "супер!" - как без них?

Человеку, незнакомому с жаргоном может быть и непонятно, таким образом, нарушается коммуникативная функция языка. Почему собеседник должен разгадывать, что означает то или иное жаргонное или областное слово?