Семантика. ЛексикологияПоложительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2081
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Финальноеи+

Сообщение Gapon »

"искренне удивлюсь, если окажусь неправ."

Удивляйтесь, сударь, Вы уже оказались. А если вспомните еще и главу "Сучья война" "АГ", описывающую события, пришедшиеся именно на указанный Вами период "централизации воровского мира", - сможем продолжить дебаты...

И выясним, не является ли программерское "мамка" распространенным единым по всей России арготизмом... При всей несхожести (конкуренции) носителей слэнга.

Реклама
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Искренне удивляюсь!

Сообщение Dimon »

С какого-такого испугу я оказался неправ?! Вы мне ещё выдайте за народное единство тот факт, что нигде не любят доносчиков! :o Да и как вы вообще себе представляете сообщение между разными группами при централизованной и жёсткой борьбе с ними? Пока банда обособлена - все на воле, как только начинает тусоваться с ворами других мастей (вспомните "Эру милосердия"), так и начинают отлавливать всех по очереди. На зоне ещё может быть некая унификация языка, понятий, правил, но необходима активная регулярная перетряска зон с обменом заключёнными для превращения этого во всеобщее явление. Логично сделать эту перетряску с целью управления большим количеством разномастных арестантов (воры более предсказуемы) - в советской истории было два таких периода, здесь и нужно искать корни современного уголовного жаргона.

"Мамка" - это калька с английской "материнской платы". Вариантов других тут и быть не может.

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2081
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Спрошено умным человеком:

Сообщение Gapon »

"произошло ли такое изменение и, если произошло, то когда."

Готов выделить 3 периода эрозии "блатной музыки" без анализа отдельных "терминов":

1. "Сучья война — жестокая борьба двух групп, осужденных за уголовные преступления, происходившая в лагерях ГУЛАГа в 1946—1956 гг. В конфликте участвовали с одной стороны так называемые «суки» — осужденные за уголовные преступления, лояльно относившиеся к администрации исправительного учреждения (как правило, участники Великой Отечественной войны) и пожелавшие «стать на путь исправления», а с другой стороны — «воры в законе», исповедовавшие старые правила, которые отрицали любое сотрудничество с органами власти. Впоследствии «сучья война» переросла в борьбу «законных» воров, то есть придерживающихся «классических» блатных правил, и воров, добровольно или по принуждению отказавшихся от их исполнения и, соответственно, примкнувших к "сукам"." (Вики)

2. К.50-х - из-за появления т.н. "импортной фени" - жаргона валютных и иных фарцовщиков с их англозаимствованиями.

3. С сер.70-х до н.в. - проникновением арго урлы (шпаны и мелких хулиганов, не являющихся частью воровского мира), наркоманов и иных "профессионализмов", включая ментовские.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Dimon »

Это и соответствует моим рассуждениям. Насколько я помню, институт "воров в законе" возник в тридцатые годы, а фактически прекратил существование как единое целое уже в российскую бытность. Более того, аналог этому централизованному образованию в мировой практике отсутствует. Есть отдельные банды, есть временные договорённости между ними, есть перманентная вражда. Более того, я уверен, что ряд воровских правил и положений был создан с подачи лагерных властей - ради воровского контроля над остальными заключёнными, т.е. управляемости зонами.

Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 85
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Sorciere »

Если выпускник филологического факультета СПбГУ, высокопоставленный чиновник считает нужным в беседе с современными студентами того же университета употреблять жаргонизмы, то не следует ли считать, что они (жаргонизмы) уже заняли полноправное место в сегодняшней речи?

"Вице-премьер Сергей Иванов по примеру первых лиц государства начал использовать в своей речи неожиданные, сленговые выражения. Так, на встрече со студентами, описывая экономические безобразия, творящиеся в стране, чиновник заявил, что по стране летают авиакомпании- "живопырки", среди банков полно "прачечных", а в дорогом строительстве дорог виноваты "халупы".

"Живопырки"

Так, описывая ситуацию с расплодившимися, по его словам, в стране авиакомпаниями, он заявил: "100 авиакомпаний, из них 10 нормальные, а остальные - живопырки" (цитата по "Интерфаксу").

Толковый словарь Ушакова с пометкой "простореч. вульг., из воровского арго" трактует слово "живопырка" как место, где постоянная толчея народа, шум, скандалы. Однако в современном бизнес-языке слово приобрело другое значение. Теперь живопырками называют недолговечные компании, фирмы-однодневки (синонимы - "космонавты", "синяки", "ежики", "помойки", "прокладки" и проч.).

"Прачечные"

Досталось от вице-премьера не только авиакомпаниям, но и банковскому сектору. "Они сами себя банками называют, а на самом деле это "прачечные", - заявил Иванов, резюмировав, что надо "сократить расплодившееся в стране большое количество банков, ВУЗов и авиакомпаний".

"Халупы"

Кроме того, Иванов объяснил студентам, почему в России такие дорогие дороги. "В Центральной России более 50% стоимости строительства мало-мальски приличной дороги
- это выкуп земли. На этом кормится огромное количество народа. Стоит халупа, справка появляется, что халупе 300 лет, в ней жили многие поколения, она минимум 20 млн стоит", - просветил студентов Иванов".

http://www.rb.ru/topstory/economics/201 ... 74057.html
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение vadim_i_z »

Положим, "халупа" - никакой не жаргонизм, это нормальное русское слово, разве что просторечное.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение chuPC »

Халупа - жильё холопа?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Саид »

Всё-таки читайте лучше словарей, chuPC ;). Звание Самого Народного и Задорного Этимолога Вы у Задорнова не отберёте.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение chuPC »

Ссылочку на правильные словарики, пожалуйста!
Задорнова уважаю, но у него есть перегибы, доводящие меня до смеха. К сожалению, тот самый концерт (кажется, "Ура") я так и не смог посмотреть полностью...
А Этимолог - ху дзинь тао? Чет мне насекомые представляются...
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Саид »

chuPC пишет:
Ссылочку на правильные словарики, пожалуйста!
Гуголь Вам в помощь! (Если Вы до сих пор ссылочек не видели ;).)

Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 85
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Sorciere »

chuPC:Ссылочку на правильные словарики, пожалуйста!
Задорнова уважаю, но у него есть перегибы, доводящие меня до смеха. К сожалению, тот самый концерт (кажется, "Ура") я так и не смог посмотреть полностью...
А Этимолог - ху дзинь тао? Чет мне насекомые представляются...
Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь? - Халупа.jpg
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение chuPC »

Я в интернетах совсем новичок. Может, хотя бы ссылочку на ссылочку?
Поскольку Этти с японского будет что-то типа эротики, то этимолог - знаток, или проще - эротоман.
Еше Гоголь через О пишется.
Sorciere подтвердил мою догадку - поскольку крестьянин безземельный, то однозначно он холоп.
Интересно, что и kulba, и халупа имеют в основании (слова, а не строения) круг.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение vadim_i_z »

chuPC:Поскольку Этти с японского будет что-то типа эротики, то этимолог - знаток, или проще - эротоман.
Еше Гоголь через О пишется.
Sorciere подтвердил мою догадку - поскольку крестьянин безземельный, то однозначно он холоп.
Интересно, что и kulba, и халупа имеют в основании (слова, а не строения) круг.
Простите, не пора ли прекратить флудить?

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение irida »

chuPC, ну почему я не верю в вашу дремучесть? Вы просто прикалываетесь, уж извините. И я уверена, что за вашим ником находится (скрывается?) довольно образованный, начитанный человек с оригинальным мировоззрением.
Чтобы осуществить поиск словарей в Сети, нужно приложить гораздо меньше усилий, чем провести регистрацию на этом форуме. Это доступно всем, даже девяностодевятилетним из народа.
:wink:

ИИИ
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 05.01.2010
Образование: высшее техническое
Возраст: 51
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение ИИИ »

Не понимаю, честно говоря, что значит "положительно влияют на нашу речь".
Я использую жаргонизмы в речи. Довольно часто. И даже ругательства новые.
Потому что также, как и Марго со словом "крутой", не могу найти многим жаргонизмам аналога в привычной речи.
Слово "прикольно". Не весело, не умно, не ново, не интересно, не красиво, а всё перечисленное вместе. Вот тогда - прикольно.
"Фирма-однодневка", "помойка", "бабочка", а как же иначе ее назвать? Сразу становится понятно, о чем речь.
"Класс!", "супер!" - как без них?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение самый главный енот »

Да, как тяжело было Пушкину обходиться без "Класс!", "супер!"
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение irida »

Тогда были другие "суперы", СГЕ. С лёгкой руки Пушкина они вошли в нашу речь, уже приобретя статус литературных.

Обшикать Федру, Клеопатру..

Думаете, обшикать было литературным? Правда, оно и сейчас не.
:)

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение chuPC »

Пушкин всегда приводится в пример как самый русский и авторитетный литератор. Зачем делать из него икону? Пушкин - ваше всё? Мат не употребляю вообще. Можно ли слова Супер! Крута, норм и т.д. считать жаргонизмами?
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение irida »

Я привела в пример Пушкина, потому что с его лёгкой руки многие разговорные слова вошли в литературный язык.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение самый главный енот »

Ольга Ермолова:Сразу становится понятно, о чем речь.
"Класс!", "супер!" - как без них?
Человеку, незнакомому с жаргоном может быть и непонятно, таким образом, нарушается коммуникативная функция языка. Почему собеседник должен разгадывать, что означает то или иное жаргонное или областное слово?
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • ОРАТОРСКАЯ РЕЧЬ
    BlondinkO » 27 дек 2007, 17:58 » в форуме Высшее образование
    3 Ответы
    3451 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    27 дек 2007, 21:04
  • Публичная речь??????
    oklb » 05 янв 2012, 16:10 » в форуме Высшее образование
    5 Ответы
    1173 Просмотры
    Последнее сообщение oklb
    05 янв 2012, 17:50
  • Защищать ли речь?
    Елена » 17 июл 2019, 21:08 » в форуме Культура речи
    9 Ответы
    1502 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
    18 июл 2019, 21:19
  • Русская речь.
    Vladimir NN » 07 июн 2019, 17:11 » в форуме Этимология
    6 Ответы
    2772 Просмотры
    Последнее сообщение Vladimir NN
    03 июл 2019, 18:21
  • Прямая речь
    ProfP » 10 дек 2009, 14:26 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    29 Ответы
    10833 Просмотры
    Последнее сообщение ProfP
    14 апр 2012, 10:07