Семантика. Лексикология ⇒ Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

[vadim_i_z]

Снегов - ??? Первоисточник - ???
Плиз: Жак Росси, "Справочник по ГУЛАГу" (2 тома) (М."Просвет", 1991, изд.2-е дополненное. "Текст проверен Натальей Горбаневской"):
"Шпаер, шпалер, шпейер или ваторга - револьвер, пистолет; ср. наган; дудорга" (стр.460/2).
"Волыны" не значится, как нету и инф. "волынить" = "филонить, сачковать, кантоваться" - медленно работать или уклоняться от работы.
(Ж.Росси говорил на этом языке с 1939 по 1961 гг.)

У Снегова биография содержит примерно такой же интервал и протекала в тех же местах. Если Вы повнимательнее посмотрите книгу Росси, то в предисловии найдете следующее:

Отличным дополнением к «Справочнику» Росси служит одновременно выходящая книга его солагерника, писателя Сергея Снегова, «Язык, который ненавидит».

Так что Снегову вполне можно доверять.

Слова "волына" у Росси действительно нет, из чего вовсе не следует, что его не было в воровском жаргоне. У Снегова для пистолета приводится следующее: ФИГУРА – Пистолет, наган. Также – волына, шпалер.

[самый главный енот]

А как насчет учтивости употребления латинских фраз, которые, как Вы же сами говорили, обязан знать культурный человек, но которые вовсе не обязательно известны широкой аудитории?

С разными аудиториями я общаюсь на разных языках, с одними — латинизмами, с другими — обсценизмами, главное правильно представлять себе, для какого контингента какой язык понятней.

У Снегова биография содержит примерно такой же интервал и протекала в тех же местах.

С удивлением узнал, что Снегов сидел. Книги его знаю с детства, но в то время в предисловиях как-то не принято было упоминать, что тот или иной писатель был репрессирован

[Gapon]

Докладываю:

vadim_i_z, не задалось у нас с Вами как-то еще со времен того Деда-Дау!

Вам, педанту, уточняю:

1. Моя ссылка - на "изд. 2-е, дополненное". Без всяких указаний на "исправленное". Тем не менее:

2. Снегова нет ни в предисловии Алена Безансона; ни в авторском "От автора", где выражены персональные благодарности; ни в перечне использованной лит-ры.

3. С.Снегов появляется лишь в конце первой части труда Р. - в рекламном перечне издательства "ПРОСВЕТ" - запланированным к изданию в 1992-93 гг.
----------------------
"Волыну" из фени никуда не выкинуть (я и не собирался!), но она так и будет существовать в моей памяти в виде выше описанном - в виде обреза. А у многочисленных снеговых-беллетристов встречал еще в том же значении и "дуру", которую Ж.Росси идентифицирует как пистолет, выводя ее из "дудорги".
И дура/волына - не шпалер/пистолет отлично укладывается в мое понимание блатного мира, увы... Вместе с её размером; производимым при выстреле грохотом; последующим запахом и, главное, сложностью таскания с собой на дело... Не было тогда умельцев типа Данилы Багрова.

(Теперь можем еще и "приблуду" пообсуждать...)

ДОБАВЛЕНО в другой адрес: Пардон, сударыня, заболтался! За "неэтичный поступок во время выступления" СССР оштрафовали на 75 "зеленых косарей" (точно не помню, может и на 150...). Памятью такие вещи не фиксировались из-за ненадобности (как и в случае с Ландау). Аналогичное - с вычеркиванием Кремля из перечня памятников ЮНЕСКО: примерно столько же (размер ежегодных субсидий ООН) потеряли из-за несоблюдения требований к сохранности памятника (перестройка, использование в виде жилья и т.п.).

[Марго]

Но когда глава правительства грозит показать кузькину мать или замочить в сортире в публичном выступлении, я не знаю, как реагировать.
А иногда это может происходить в целях (само)утверждения, особенно если не очень уверен в правильности своих действий. Как вам кажется?

irida, я не знаю, в каких целях это делается и, конечно, нисколько не одобряю подобных "жаргонизмов с трибуны". Более того, я вообще (как уже не раз здесь говорила) далека от политики и давненько не хожу на выборы. Но как раз сегодня в одном худфильме услышала текст солдатской присяги в 44-м и настолько была удивлена, что даже порылась в Сети, дабы удостовериться, не ослышалась ли. Так вот, оказывается аж до 1991 года в тексте воинской присяги были такие слова:

...Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B3%D0%B0

Отдельным пунктом, так сказать, о правительстве. Так что, выходит, что бы тут ни говорили о своих приязнях/неприязнях к Путину-Медведеву (а также к их предшественникам), возможно, не стоит так уж сильно принижать правительство, на верность которому присягала армия? Да и не инопланетяне ведь нам это правительство заслали.

[irida]

Верно, Марго, не инопланетяне.

Каждый народ достоин своего правителя (да не каждый правитель достоин своего народа).

Спорная фраза, не правда ли? Вот были две Германии - ГДР и ФРГ. Народ один, правительства разные.

А что вас так удивило в тексте присяги? Все армии, по-моему, присягают правительству. Тогда было советское, потом российское.

[Марго]

А что вас так удивило в тексте присяги? Все армии, по-моему, присягают правительству. Тогда было советское, потом российское.

Да наверное, то, irida, что в нашей-то стране правительство никогда в почете не было и ругать его, по-моему, всегда считалось некой доблестью. И ведь в современном тексте присяги этих слов уже нет:

Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество!
(Там же.)

То есть правительство наконец-то поставили на место. (Честно говоря, я удивилась, что, как Вы говорите, все армии присягают и правительству тоже.)

[Dimon]

в нашей-то стране правительство никогда в почете не было и ругать его, по-моему, всегда считалось некой доблестью

Отнюдь. До сих пор многие россияне искренне верят в Доброго Царя, да и не уверен, что ругать Сталина считалось доблестью (кроме пары периодов постсталинской эпохи). Позиции монархии до сих пор ещё сильны.

[vadim_i_z]

"Волыну" из фени никуда не выкинуть (я и не собирался!), но она так и будет существовать в моей памяти в виде выше описанном - в виде обреза. А у многочисленных снеговых-беллетристов встречал еще в том же значении и "дуру", которую Ж.Росси идентифицирует как пистолет, выводя ее из "дудорги".

Ваша память - это хорошо, но хотелось бы видеть более надежный источник. Ссылку на то, что волына - лишь обрез, я нашел всего одну, и то в Википедии, Росси слово не упоминает.
Я дал Вам ссылку на авторитетную и многократно цитированную книгу (пусть даже лично Вы ее не читали). Не нравится - вот С.М.ПОТАПОВ.СЛОВАРЬ ЖАРГОНА ПРЕСТУПНИКОВ (БЛАТНАЯ МУЗЫКА) Народный Комиссариат Внутренних Дел Составил по новейшим данным С. М. Потапов Москва 1927:

ВОЛЫНКА
лом; револьвер; свободное время, безделье.

Жду взаимности.

[Dimon]

Уважаемые господа, я не понимаю суть вашего спора. Смысл многих слов меняется (в любом языке) вместе с изменениями в обществе и быту. Но в любом случае "волына" означала и означает оружие убийства. Да и разговор был о том, что уголовная лексика вошла в обиходную речь не только многих русских обывателей, но и в более "литературные" СМИ.

[Марго]

До сих пор многие россияне искренне верят в Доброго Царя

Вот всегда мне в подобных случаях хочется спросить: сколько именно? И откуда известно, что многие? Хотя вопрос для меня, в сущности, риторический, ибо в объективность даже статистических данных я не верю (точнее, не верю в возможность формирования объективной выборки респондентов). Вот если бы Вы, Dimon, сказали, что пятеро опрошенных Вами друзей искренне верят, тогда другое дело. А то -- многие...

[Dimon]

Марго, что такое многие в числах - например, откройте результаты прошедших выборов и посмотрите, сколько голосовало "за Путина". Десятки миллионов россиян. Посмотрите на количество сегодняшних сторонников Сталина - миллионы, если не более. И т.д. Что касается моих друзей, то у меня несколько иной, не традиционно российский контингент (преобладают успешные бизнесмены моего возраста с университетским образованием), но и среди них в той или иной степени считающих, что именно властный правитель может навести порядок - не менее четверти.

[vadim_i_z]

Уважаемые господа, я не понимаю суть вашего спора. Смысл многих слов меняется (в любом языке) вместе с изменениями в обществе и быту.

Вот мы и пытаемся понять, произошло ли такое изменение и, если произошло, то когда.
Форум-то здесь посвящен все-таки не природе государственной власти, а русскому языку...

[Марго]

Марго, что такое многие в числах - например, откройте результаты прошедших выборов и посмотрите, сколько голосовало "за Путина".

Ну да. Только это вовсе не значит, что они голосовали за "Доброго Царя".

[Dimon]

vadim_i_z, для этого надо быть внутри уголовного мира. А он, кстати, и до сих пор весьма разномастен - т.е. одни и те же слова могут использоваться для несколько отличающихся понятий. В советскую эпоху деление, судя по многим факторам, было ещё существенней.

Марго, полагаю, что не менее половины - в той или иной степени. Потому что и в предвыборной кампании акцент делался на личность, а не на дела или намерения.

[Gapon]

Пишут: "Жду взаимности."

Ну какая же взаимность может случиться, сударь, ежели: а) оба ставим под большое сомнение вики-инф-ю; б) если (как мне показалось) не признаем за беллетристикой права называться "достоверным источником" и в) если оба видим более чем сомнительность потаповского (по слухам - спертого у предшественников из охранки) ДСП-опуса?

Последнее видно хотя бы по перечислению значений какой-то "волынки"...

Согласия можем достичь лишь в одном: феня подвержена (уже многократно подверглась!) изменению. По мне, это - эволюция в худшую сторону, причины известны.

Тем не менее, предположение о том, что "одни и те же слова могут использоваться для несколько отличающихся понятий", всерьез воспринимать не будем, имея в виду феню тсз "классическую" (до к.50-х- н.60-х)? Исходя из очевидного факта: воровской мир был многие десятилетия в стране самой сплоченной едиными принципами (лексика - здесь же!) "корпорацией". В которой "разночтения" были чреваты потерей жизни, а не только свободы. Впрочем, это уже выходит за пределы темы развития языка.

[Марго]

Марго, полагаю, что не менее половины - в той или иной степени.

Думаю, что здесь ключевое слово "полагаю".

[Sorciere]

Марго, что такое многие в числах - например, откройте результаты прошедших выборов и посмотрите, сколько голосовало "за Путина".

Ну да. Только это вовсе не значит, что они голосовали за "Доброго Царя".

Верно, Марго! Скорей, наоборот - за "крепкую руку", что далеко не одно и то же. Если, конечно, не называть добротой газопровод отдельно взятой старушке и нарядное платье одной нагловатой девочке. И то - не "со своего плеча"

[Dimon]

Gapon, у меня нет никаких оснований полагать, что уголовный мир России конца XIX-го и начала XX-го веков был единым целым, скорее напротив - не было ни только единства, а была жесточайшая конкуренция. Как раз в духе воров - минимум помощи и взаимодействия. Централизацию уголовного мира куда логичнее связать с централизацией власти, вернее, силовых структур. Поэтому произойти она должна была б примерно в период с 1930-го по 1950-ый года. Подтвердить это ничем не могу, но искренне удивлюсь, если окажусь неправ.

Марго, ключевое слово тут - "половина".

Sorciere, крепкая рука как раз и подразумевает крепкую руку правителя-самодержца. Т.е. когда многое начинает зависеть именно от его "справедливого решения".

[irida]

Sorciere, крепкая рука как раз и подразумевает крепкую руку правителя-самодержца. Т.е. когда многое начинает зависеть именно от его "справедливого решения".

Частично это объясняется тем, что причастность к принятию решений у населения очень невелика. Да и роль оппозиции ещё не совсем ясна. Пожалуй, здесь коммунисты обошли все остальные партии.

Марго, очень удивлена, что в присяге не упомянается даже президент. Конституция - гарант № 1?

[Dimon]

irida, я бы сказал - самостоятельность. Получается, конечно, нелепая вещь - человек, который не в состоянии навести порядок в своей квартире/подъезде/доме/жизни, получает избирательные права и управляет тем самым страной. Разница между коммунистами и остальными политиканами (назвать партиями этот сброд у меня язык не поворачивается) велика и принципиальна. Сейчас КПРФ удерживает в оппозиции только неважный имидж (спасибо советским жаргонизмам!) и невыигрышная харизма Зюганова (нежелание широко использовать новые жаргонизмы). Завтра коммунисты вполне способны прийти к власти (что во многом прогрессивно), а послезавтра - надолго удержать её, ибо других внятных партий в стране нет (что очень печально).