Семантика. ЛексикологияПоложительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 13757
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Марго »

самый главный енот:а потом и вовсе — будем голыми по деревьям лазить, бананы искать.
Ну, зачем же так круто, самый главный енот? И потом, Вы что же думаете, если все время говорить лишь "этот платок дурно себя ведет", то одно это непременно приведет нас в эру сверхцивилизации?

Вот интересно, позволяли ли себе жаргонизмы светлейшие научные умы, к примеру, прошлого века, те, что двигали прогресс, все дальше уводя человечество от лазания по деревьям?

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение vadim_i_z »

sem:я делаю проектную работу на тему: "положительно ли влияют на нашу речь жаргонизмы?"
А что такое "проектная работа"?

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Dimon »

Это жаргонизм, видимо. :)

самый главный енот, утрировать можно сколько угодно, только развитие общества не зависит от попыток отдельных личностей противостоять данному явлению. Единственное, что можно делать - это чуточку корректировать движение.

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение самый главный енот »

Марго: Вот интересно, позволяли ли себе жаргонизмы светлейшие научные умы, к примеру, прошлого века, те, что двигали прогресс, все дальше уводя человечество от лазания по деревьям?
Конечно же, в публичных выступлениях они себе такого не позволяли. И не только светлейшие уму прошлого века, но и позапрошлого, и нынешнего (надеюсь, мы не считаем "светлейшими умами" Путина с Медведевым).
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Олег08
романист
романист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Олег08 »

самый главный енот:надеюсь, мы не считаем "светлейшими умами" Путина с Медведевым
Облом, самый главный енот, -- я считаю их "светлейшими умами"

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Dimon »

А сколько светлейших научных умов занимались политикой?

Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 85
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Sorciere »

Dimon:А сколько светлейших научных умов занимались политикой?
Это зависит от "светлоты" - "темноты" счётчиков.
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение irida »

А я считаю, что успех политика - собрать вокруг себя команду "светлых умов" и заставить их работать на благо отечества. Удалось ли им это сделать?
Что касается Путина, он довольно грамотно и последовательно поддерживает имидж крутого, отсюда и жаргонизмы. То есть, всё заранее продумано, никакой самодеятельности.

Олег08
романист
романист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Олег08 »

Dimon:А сколько светлейших научных умов занимались политикой?
Сахаров занимался, точно помню.
Sorciere:Dimon писал(а):
А сколько светлейших научных умов занимались политикой?

Это зависит от "светлоты" - "темноты" счётчиков.
Это не зависящие друг от друга вещи, Sorciere. Но не смотря на "темноту" Вашего высказывания, я Вас понял. :read:irida, может он грамотный, последовательный и крутой? Так не проще?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 61
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение самый главный енот »

Олег08:
самый главный енот:надеюсь, мы не считаем "светлейшими умами" Путина с Медведевым
Облом, самый главный енот, -- я считаю их "светлейшими умами"
Боже, как всё запущено
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение irida »

Олег08, если просто скажем "грамотный", это будет означать "умеющий читать и писать".
:D
Грамотный и грамотно делающий какую-либо работу - это несколько разные вещи.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Dimon »

irida:успех политика - собрать вокруг себя команду "светлых умов" и заставить их работать на благо отечества.
Всё замечательно, кроме последнего слова. Не "отечества", а "самого политика". Ибо благо отечества для политика неотделимо от своего. Да и вопрос с отечеством тут остаётся открытым - которое из имеющихся считать своим. В отличие от себя любимого.

Путина я откровенно не люблю и считаю бездарным управляющим - попросту говоря, бездельником, т.к. создание имиджа не отношу к реальным достижениям, равно как и ввод в обиход ряда жаргонизмов.

Светлейший научный ум - который отметился в школьных или вузовских учебниках.

То, как политикой занимался Сахаров, каким видел пути в "сахаровское" будущее и правителей, отчётливо стало понятно на первом же съезде народных депутатов. Уж куда более гуманней было б просто сбросить на страну те бомбы, что он разрабатывал...

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение irida »

самый главный енот, вы бы не торопились, а спросили Олега, почему он их таковыми (светлейшими умами) считает. Правда, мне тоже интересно. Это же не просто умные, это светлейшие (превосходная степень) умы! Интригует.

Олег08
романист
романист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 290
Зарегистрирован: 16.01.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: предприниматель
Откуда: Карелия
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Олег08 »

irida:Олег08, если просто скажем "грамотный", это будет означать "умеющий читать и писать".
Не только, irida, но это точно не будет означать -- "всего лишь имеющий "имидж" грамотного" :)

Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:
Dimon:То, как политикой занимался Сахаров, каким видел пути в "сахаровское" будущее и правителей, отчётливо стало понятно на первом же съезде народных депутатов. Уж куда более гуманней было б просто сбросить на страну те бомбы, что он разрабатывал...
Dimon, я давно искал повод высказать эту мысль. Не для того чтобы задеть Сахарова, а потому что его случай -- это один из самых показательных примеров абсолютной бездарности (слепоты) в чём-то человека абсолютно гениального в чём-то другом. Вот пример Каспарова тоже весьма показателен.
Так что я поостерегся бы ставить под сомнение ум и таланты выдающихся политиков. Например, бывших человеками года в планетарном масштабе.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение irida »

Dimon:
irida:успех политика - собрать вокруг себя команду "светлых умов" и заставить их работать на благо отечества.
Всё замечательно, кроме последнего слова. Не "отечества", а "самого политика". Ибо благо отечества для политика неотделимо от своего...

Тогда в чём тут неувязочка? Отечества, которым он правит и в котором он живёт. Не может же он работать на благо того "отечества", где у него деньги в банке лежат. Хотя, как знать.
Dimon:Путина я откровенно не люблю и считаю бездарным управляющим - попросту говоря, бездельником, т.к. создание имиджа не отношу к реальным достижениям, равно как и ввод в обиход ряда жаргонизмов..
А разве только создание имиджа и ввод в обиход жаргонизмов мы учитываем при оценке политика?
:wink:
Уже тот факт, что ему/им удалось не развалить империю, о многом говорит.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Dimon »

Олег08, я не сторонник осуждения умерших людей. Но я до сих пор помню своё разочарование, когда человек, от которого ждали Великих Решений, умения находить мудрые компромиссы и обходиться без драк, так дискредитировал себя регулярно уводя обсуждения в сторону и подталкивая тем самым политиков к радикальным мерам. :fool: Я здорово разочаровался в его способности логично и прагматично мыслить.
irida:Хотя, как знать.
В истории слишком много примеров, когда правители или премьеры действовали в интересах другой страны. Я при оценке человека, политика или рядового гражданина, интересуюсь его начатыми и законченными делами. Что касается Путина, то он при ТАКОЙ нефтяной коньюнктуре ухитрился испортить отношения со многими странами, даже с братской Украиной, упустил время для экономического рывка, не осилил никого из заворовавшихся олигархов (пугание издали Березовского да полумеры с Ходорковским). Лишь увеличил число чиновников да мультимиллионеров... Куда уж ему было разваливать остаток империи! :unknown:

Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 85
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Sorciere »

Олег08:
Sorciere:Dimon писал(а):
А сколько светлейших научных умов занимались политикой?

Это зависит от "светлоты" - "темноты" счётчиков.
Это не зависящие друг от друга вещи, Sorciere. Но не смотря на "темноту" Вашего высказывания, я Вас понял. :read:
Каждый считает себя "светлым счётчиком", и, как следствие, человека, с чьими оценками он не согласен, - "тёмным".
И моё высказывание достаточно ясное.
Если предположить, что относительно каждого политика можно однозначно определить, светлый это ум или тёмный (оставим в стороне неотчётливость самих терминов), взяв в расчёт некоторое количество критериев, по которым, к тому же, есть возможность получить достоверные оценки, то разногласия между "счётчиками" начнутся сразу, с выбора критериев, и - главное - по детскому вопросу "что такое хорошо, и что такое плохо".
И даже если какой-то инопланетный "Комитет Правды В Последней Инстанции" постановит - "светлый!" найдётся значительная доля людей, которых это не убедит.
Например:
Диктатор?
Использует в речи жаргон?
Интеллигентный?
Русский?
Имеет техническое образование?
Грамотный (в обычном смысле)?
Любит ли Грузию?
Кто ему предпочтительней: Буш или Обама?
Сократит армию?
Сократит налоги?
Богат ли?
и т. д.
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 58
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Dimon »

Sorciere, я не понял из ваших вопросов - чему (светлому или тёмному) соответствует ответ "да". Кроме Буша с Обамой, там-то ясно кто тёмный, а кто светлый. :)

Да и я спрашивал об учёных, отметившихся в политике.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 55
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение irida »

Dimon:
irida:Хотя, как знать.
В истории слишком много примеров, когда правители или премьеры действовали в интересах другой страны.
Моя очередь цепляться к словам - не другой страны, а своих собственных, совпадавших на тот момент с интересами другой страны. Всякие цари, короли, королевы и императрицы - отдельная история, там иногда политика смешивалась с зовом крови.
Sorciere, какой длинный и противоречивый список! Нет, прагматичный (по результатам) способ оценки Dimon'а гораздо удобнее. И никого/ничто любить не надо, а просто урегулировать конфликты с наибольшей для себя выгодой, причём, не всегда экономической.

Аватара пользователя
Sorciere
романист
романист
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 21.11.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: математик
Откуда: Санкт- Петербург
Возраст: 85
 Re: Положительно ли влияют жаргонизмы на нашу речь?

Сообщение Sorciere »

Dimon:Sorciere, я не понял из ваших вопросов - чему (светлому или тёмному) соответствует ответ "да". Кроме Буша с Обамой, там-то ясно кто тёмный, а кто светлый. :)
Браво, Dimon!
Именно это я и хотела показать. Какой из возможных ответов кому покажется предпочтительней. Оценивая, например, кандидата в президенты по одним и тем же вопросам-критериям, разные люди, которых я условно назвала "светлыми" и "тёмными" счётчиками (см. предысторию), выберут различные ответы, кому-то нужен диктатор, поднимающий налоги, а другому - поклонник Грузии, снижающий налоги. Полагаю, что среди нас, нескольких человек, обсуждающих сейчас эту тему, не окажется ни одной пары одинаковых наборов ответов - что хорошо, что плохо. Или, если хотите - светлое или тёмное.

Добавлено спустя 24 минуты 34 секунды:
irida: Sorciere, какой длинный и противоречивый список! Нет, прагматичный (по результатам) способ оценки Dimon'а гораздо удобнее. И никого/ничто любить не надо, а просто урегулировать конфликты с наибольшей для себя выгодой, причём, не всегда экономической.
irida, длинный? И почему противоречивый? Вы же из каждой пары возможных ответов выбираете тот, что Вам ближе!
Полагаю, если к этому относиться серьёзно, то он должен состоять из нескольких десятков, и, конечно, более значительных, чем те, что я написала наскоро. Но вопросы должны быть именно такими, на который можно ответить: да, это мне любо или нет, ни в коем случае! либо чтобы был однозначный выбор.
И совсем уж не могу согласиться, что "способ оценки Dimon'а гораздо удобнее." Здесь самое уязвимое слово "просто". Почему?
Во-первых потому, что и "противная" сторона жаждет выгоды точно так же.
Во-вторых, надо видеть перспективу: то, что кажется сейчас выгодным, может обернуться в будущем потерями, а то и конфликтами.
Например. Россия согласилась заплатить очень большую цену за продление аренды базы Черноморского Флота. Но вот происходит на Украине очередной Майдан или просто смена президента, он (она) инициирует денонсацию этого договора, предлагает флоту убраться в течение 6 месяцев, а газовый демпинг уплыл, страна за это время экономически укрепилась (тоже не без помощи России, позволившей беспошлинный ввоз товаров) и ...
просто было на бумаге, да забыли про овраги.
Так что политическая эрудиция и дальновидность непременно должны присутствовать в том списке.
Эвфемизмы – это неприятные истины, ароматизированные одеколоном дипломатичности.
Квентин Крисп, английский писатель

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • ОРАТОРСКАЯ РЕЧЬ
    BlondinkO » 27 дек 2007, 17:58 » в форуме Высшее образование
    3 Ответы
    3450 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    27 дек 2007, 21:04
  • Публичная речь??????
    oklb » 05 янв 2012, 16:10 » в форуме Высшее образование
    5 Ответы
    1173 Просмотры
    Последнее сообщение oklb
    05 янв 2012, 17:50
  • Защищать ли речь?
    Елена » 17 июл 2019, 21:08 » в форуме Культура речи
    9 Ответы
    1357 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
    18 июл 2019, 21:19
  • Русская речь.
    Vladimir NN » 07 июн 2019, 17:11 » в форуме Этимология
    6 Ответы
    2770 Просмотры
    Последнее сообщение Vladimir NN
    03 июл 2019, 18:21
  • Прямая речь
    ProfP » 10 дек 2009, 14:26 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    29 Ответы
    10830 Просмотры
    Последнее сообщение ProfP
    14 апр 2012, 10:07